Отправлено: 11.03.09 14:32. Заголовок: Праграмма партии

ПРОГРАММА МИНИМУМ - стать личностью
ПРОГРАММА МАКСИМУМ - спасти человечество

 Отправлено: 20.03.09 19:37. Заголовок: Любой человек оцени..

Любой человек оценивает мир согласно своим стереотипам. Почему то я уверен, что моё виденье разделят большинство людей. Это выглядит словно кучка светлых голов лезет во власть, занять удобное место у кормушки.
У вас нет никаких предложений по модернизации мира, кроме счастливой коммунистической идеи. Мы уже как то двигались к "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", ничего хорошего из этого не вышло. Любой кто добивается власти, потом боится эту власть потерять. В любом случае вас не поддержат 75% населения земли, не занятые в производственной сфере, те кто очень зависим от системы и те кого переведут на свою сторону защитники системы. Полностью сразу отказаться от денег не получится, нет опыта, неоткуда взять опыт и знания как организовать ресурсную экономику.

 Отправлено: 20.03.09 22:08. Заголовок: В любом случае вас н..

цитата:

В любом случае вас не поддержат 75% населения земли, не занятые в производственной сфере, те кто очень зависим от системы и те кого переведут на свою сторону защитники системы. Полностью сразу отказаться от денег не получится, нет опыта, неоткуда взять опыт и знания как организовать ресурсную экономику.

Пары всем мозги вправят. а во власти кормушка существует только при существовании денег, а если их отменить, то кормушка там закроется. Тем более каждый человек будет видеть справедливо или жестоко поступает правитель. Это сейчас для вас справедливость - это понятие растяжимое, а когда пара в голове стоит её срауз видно.

цитата:

Мы уже как то двигались к "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", ничего хорошего из этого не вышло.

никуда вы не двигались. Это был капитализм с государственной собственностью. Государство было главным бизнесменом, просто под другой этикеткой оно и эксплуатировало народ.

 Отправлено: 21.03.09 00:14. Заголовок: Любой человек оценив..

цитата:

Любой человек оценивает мир согласно своим стереотипам. Почему то я уверен, что моё виденье разделят большинство людей. Это выглядит словно кучка светлых голов лезет во власть, занять удобное место у кормушки. У вас нет никаких предложений по модернизации мира, кроме счастливой коммунистической идеи. Мы уже как то двигались к "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", ничего хорошего из этого не вышло. Любой кто добивается власти, потом боится эту власть потерять.

у меня-то они как раз есть, и существенно отличаются от коммуничтической идеи, которую я считаю утопичной. Создание партии или движения может, конечно, преследовать исколючительно поличтисекие цели, но не надо этот случай обобщать на все случаи и говорить, что все, кто создают партии и движения, преследуют исключительно такие цели. Моя цель, например, - это переустройство общества, но без создания организации сторонников этой идеи реализовать её будет невозможно.

цитата:

В любом случае вас не поддержат 75% населения земли, не занятые в производственной сфере, те кто очень зависим от системы и те кого переведут на свою сторону защитники системы. Полностью сразу отказаться от денег не получится, нет опыта, неоткуда взять опыт и знания как организовать ресурсную экономику.

Можно сделать и постепенно, как минимум, используя в первое время некий эквивалент (без возможности, однако, такого его широкого обращения, как сейчас) вместо денег.

 Отправлено: 21.03.09 01:21. Заголовок: Ну!!! А я о чем все ..

Ну!!!
А я о чем все это время говорил в соседней ветке!?
Любой эквивалент, как бы он не назывался, это все равно деньги. Вопрос лишь в том чему эти деньги служат, наращиванию власти в руках одних людей, или в качестве стабильного материального коэффициента труда.

 Отправлено: 21.03.09 08:46. Заголовок: Можно сделать и пост..

цитата:

Можно сделать и постепенно, как минимум, используя в первое время некий эквивалент (без возможности, однако, такого его широкого обращения, как сейчас) вместо денег.

Введение любого эквивалента порождает стремление к его накоплению, то есть возвращение к количественному обладанию благами, что усилит конкуренцию, суету, и беготню друг против друга и лишит возможности перехода к качественному изменению действительности. То есть машину нельзя будет совершенствовать, так как все будут собирать вокруг себя уже готовое говно и его будут производить насыщая потребительский рынок. Что мы имеем сейчас. когда уже изобретён компьютер 10го поколения мы не можем продать 6й. Качество - это другой уровень. в будущем если изобретено что-то более прогрессивное, то всё остальное менее прогрессивное производство будет останавливаться. Зачем сейчас производить аналоговое всё? телевизор? магнитофон? радиоприёмник? Есть же компьютер и качество звука видео и радио в цифре намного лучше и доступ через интернет или спутник намного проще. Нет мы будем лепить столбы шлёпатьт телевизоры потому что их покупают. Разумный человек пользуется только самым современным всем. Зачем держать в доме столько разнообразной информационной техники? Эти ящики громоздкие. Повесь в комнате большой экран и слушай через него и звук и видео и всё на свете. Хочешь совмещать? Повесь два. Зачем нужен сейчас телефон и проводной интернет? Есть спутник звони через интернет. Массово это можно уже щас ввести, но деньги мешают. Эквивалент не даст качества.

 Отправлено: 21.03.09 14:42. Заголовок: Эквивалент даст пони..

Эквивалент даст понимание того, что возможно жить без денег. Если на каком то этапе исчезнут спекулянты, брокеры, трейдеры, финансовые аналитики, кредитование и страхование перестанет быть выгодным делом, когда товары будут стоить реальную себестоимость, то люди сами зададут вопрос: "А на какой ... нам эти деньги?". И движение в правильном направлении пойдет само собой.

 Отправлено: 21.03.09 19:17. Заголовок: К переходу нужно под..

К переходу нужно подготовиться, эквивалент о котором идет речь, мера временная переходного этапа,
нельзя единовременно взять и отказаться от устоявшейся модели денежных отношений без какого либо объективно случившегося из за этого замешательства.

 Отправлено: 21.03.09 23:02. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

нельзя единовременно взять и отказаться от устоявшейся модели денежных отношений без какого либо объективно случившегося из за этого замешательства

Допустим, что нельзя без замешательства. Пусть так. Ну а Вы хотите, чтобы идеально получилось? Это будет быдло-переход, и, как сказал Нео, без качества. Шило на мыло поменяем. Желание создать эквивалент может быть попыткой структурировать и сохранить временных контроль над обществом. От страха, наверное? От страха перед неизвестностью? А понимание того, что без денег жить возможно даст изучение пар. Мы не все их знаем хорошо, а пытаемся рассуждать все с той же позиции, в которой как находились, так и продолжаем успешно находиться. В этом отношении я верю Нео: надо сначала изменить свое сознание. Уже потом, с более широких позиций можно решать, как именно будет осуществляться переход. Без этого мы нового ничего не скажем. Как вы думаете?

 Отправлено: 21.03.09 23:37. Заголовок: vadptz пишет: Эквив..

vadptz пишет:

цитата:

Эквивалент даст понимание того, что возможно жить без денег.

Кто будет выпускать и контролировать эквивалент - власть, значит будет то-же самое. Те-же вилы, только сбоку.

 Отправлено: 21.03.09 23:55. Заголовок: даст изучение пар. М..

цитата:

даст изучение пар. Мы не все их знаем хорошо, а пытаемся рассуждать все с той же позиции, в которой как находились, так и продолжаем успешно находиться. В этом отношении я верю Нео: надо сначала изменить свое сознание.

Скорее всего ты прав.

 Отправлено: 22.03.09 22:17. Заголовок: Введение любого экви..

цитата:

Введение любого эквивалента порождает стремление к его накоплению, то есть возвращение к количественному обладанию благами, что усилит конкуренцию, суету, и беготню друг против друга и лишит возможности перехода к качественному изменению действительности. То есть машину нельзя будет совершенствовать, так как все будут собирать вокруг себя уже готовое говно и его будут производить насыщая потребительский рынок. Что мы имеем сейчас. когда уже изобретён компьютер 10го поколения мы не можем продать 6й. Качество - это другой уровень. в будущем если изобретено что-то более прогрессивное, то всё остальное менее прогрессивное производство будет останавливаться. Зачем сейчас производить аналоговое всё? телевизор? магнитофон? радиоприёмник? Есть же компьютер и качество звука видео и радио в цифре намного лучше и доступ через интернет или спутник намного проще. Нет мы будем лепить столбы шлёпатьт телевизоры потому что их покупают. Разумный человек пользуется только самым современным всем. Зачем держать в доме столько разнообразной информационной техники? Эти ящики громоздкие. Повесь в комнате большой экран и слушай через него и звук и видео и всё на свете. Хочешь совмещать? Повесь два. Зачем нужен сейчас телефон и проводной интернет? Есть спутник звони через интернет. Массово это можно уже щас ввести, но деньги мешают. Эквивалент не даст качества.

Нео, проблема вообще е в деньгах, проблема в мирровоззрении людей. Если у них есть установка на накопление благ, они будут их накапливать и без денег. Когда я говорю об эквиваленте, я имею в виду, что отмена денег не унитожит необходимости учёта ресурсов, как материальных, так и нематериальных, учёта потребностей и учёта ценности труда. Поэтому нужен эквивалент, но такой, который не будет свободно обращаться и использоваться для спекуляций, представляющих наиболее пагубное свойство денежной системы. Этот экивалент нужен потому, что, с одной стороны, нельзя дать всем и всего столько, сколько им захочется потребить, даже того же интенета, например, потому что ограничена пропускная способность каналов и мощность серверов, а с другой - нельзя дать и всем какое-то фиксированное колиичество всех товаров поровну, потому что должна сохраниться возможность выбирать, в соотвествии со своими потребностями. Таким образом оптимальным вариантом убдет предоставить каждому какой-то виртуальный счёт, с которого он может потратить определённое количество условных денег на приобретение того, что ему необходимо.

 Отправлено: 22.03.09 22:31. Заголовок: БСН пишет: Нео, про..

БСН пишет:

цитата:

Нео, проблема вообще е в деньгах, проблема в мирровоззрении людей. Если у них есть установка на накопление благ, они будут их накапливать и без денег. Когда я говорю об эквиваленте, я имею в виду, что отмена денег не унитожит необходимости учёта ресурсов

Это говорит об ограничениях, увы это очень не хорошо...
Для чего людям голова? Почему нельзя все сделать качественно, надежно и в тех количествах которые перекрывали бы потребности, плюс иметь еще и запас для следующего поколения.
Если что-то из товаров необходимо челу, пускай это возьмет, однако в чел, обладающий разумом, не станет приобретать две или три одинаковые вещи - смысла в этом нету. Создавать дефицит так-же нет смысла.
А вводить оценочный эквивалент - это простите, простое безумие. Тем более уравнительный виртуальный счет.
Шило на мыло... А зачем тогда вообще что-то менять(((((((

 Отправлено: 22.03.09 23:59. Заголовок: Этот экивалент нужен..

цитата:

Этот экивалент нужен потому, что, с одной стороны, нельзя дать всем и всего столько, сколько им захочется потребить, даже того же интенета, например, потому что ограничена пропускная способность каналов и мощность серверов, а с другой - нельзя дать и всем какое-то фиксированное колиичество всех товаров поровну, потому что должна сохраниться возможность выбирать, в соотвествии со своими потребностями. Таким образом оптимальным вариантом убдет предоставить каждому какой-то виртуальный счёт, с которого он может потратить определённое количество условных денег на приобретение того, что ему необходимо.

Да проблема не в бабле, БСН, а в паразитировании. Если ты дал человеку бабло.. Оне начинает его откладывать, копитть и ограничивать себя во многом. когда деньги накапливаются он раз и лёг и не работает, а ищет способы паразитировать на других, то естьпредлагать свои услуги. кто то споёт, кто-то станет юмористом, кто-то вышибалой, кто-то проституткой и вся тема летит ко всем чертям. Если ты дашь бабла мало, то не удовлетворишь потребности, если много - то потеряешь работника и получишь паразита. проще тогда как говорит cwdev признать что наше общество идеальное, закрыть форум и не заниматься болтовнёй. проституток и бандитов и у нас хватает, а в идеальном обществе их быть не должно, они должны уменьшаться. а пропускная способность серверов - это дело времени. Запустил ещё пару трёшку спутников, поставил ещё кучу серверов и всего делов. вопросы техники меня вообще не интересуют. я вас уверяю щас начни вскрывать то что уже напридумано и вам терминатор и матрица покажутся древней былиной

 Отправлено: 23.03.09 20:45. Заголовок: И что итог всех этих..

И что итог всех этих постов:меняем мировоззрение --> отменяем деньги --> не душим науку --> живем счастливо?

 Отправлено: 23.03.09 23:19. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

меняем мировоззрение --> отменяем деньги --> не душим науку --> живем счастливо?

Я не думаю, что вот так все последовательно необходимо воплощать - может все в комплексе...

 Отправлено: 24.03.09 00:48. Заголовок: нужно всё таки с чег..

нужно всё таки с чего то конкретного начать,я считаю,что главное тут - мировоззрение,изменив его хотя бы частично можно уже что то сделать.

 Отправлено: 24.03.09 18:16. Заголовок: Что бы изменить миро..

Что бы изменить мировоззрение не нужна политическая партия, нужна общественная организация. Через ОО проще будет решить некоторые организационные вопросы, да и в плане регистрации намного проще. А вот уже по ходу приобретения опыта общественной работы, создавать партию.

 Отправлено: 24.03.09 20:06. Заголовок: vadptz На самом де..

vadptz

На самом деле формы сбивания людей в кучу не имеют значения. Партиии армии общественные организации - это всё этикетки. Пары сделают всех сплочённой семьёй в мыслях и тогда человек уже не будет отвлекаться на все иные формы организации общества. Он будет знать что если собралась бригада на основе пар, то там будет цивилизованность, справедливость и целеустремлённость, а не жестокость, дикость и суета

 Отправлено: 24.03.09 23:32. Заголовок: Нео , согласен с тоб..

Нео , согласен с тобой. Почему я заговорил об общественной организации, потому что эту этикетку проще нарисовать. Поскольку мы живем не в цивилизованном, а в правовом государстве, нам необходимо соблюдать законы этого государства. ОО имеет все права юр. лица, и при этом ее не сложно зарегистрировать.

 Отправлено: 25.03.09 00:34. Заголовок: Да причем тут мирово..

Да причем тут мировоззрение? Нами, эгоистами, двигают многовековые стереотипы, безумие, невежество и инерция эгоистического общества по выживанию в нем.
Мозгу человека необходимо отвлечься и "перезагрузиться" парами.