Отправлено: 27.04.09 13:15. Заголовок: Поделитесь опытом!!!

Помня о том, что человек всегда меняет себя только сам и о том, что пока не изменится все общество в целом применять в полной мере неэгоистические качества не совсем разумно.....мне все же хочется поговорить о способах некоторого влияния на людей...

Я хочу разобрать на конкретных примерах как можно подтолкнуть человека к переосмыслению своих поступков, не навязывая ему при этом собственного видения (при условии, что невозможно убедить его изучать пары))))))

 Отправлено: 27.04.09 13:52. Заголовок: Я хочу разобрать на ..

цитата:

Я хочу разобрать на конкретных примерах как можно подтолкнуть человека к переосмыслению своих поступков, не навязывая ему при этом собственного видения (при условии, что невозможно убедить его изучать пары))))))

Есть несколько логических способов влияния на человека чтобы побудить его к действиям.
1. подавление личности. Насильственное принуждение. Типа кому сказала переосмысляй пока пасть не порвала!!
2. шантаж или давление на эгоизм. сюда же можно отнести и подкуп. Типа если ты не будешь переосмыслять я тебе ночью не дам
3. давление на жалость. призыв к сочувствию. Типа ну посмотри я уже вся в слезах, а ты как чёрствая колода... ничо не слышишь бесчувственная скотина
4. игнорирование. Типа постоянно этим занимаешься, делаешь вид что больше тебе ничего не интересно и ждёшь когда он тоже проявит к этому интерес.
5. манипуляция убеждениями. в разговорах между делом подсовываешь мысли человеку дозированно по теме. постепенно он увлекается и бегает к тебе поговорить.
6. подавление личности авторитетом или мнением большинства. говоришь что ты умнее и что он должен тебя слушаться, потому что все это признали.
7. подлизывание. настойчивое уговаривание. Ну Вась.. ну переосмысли, ну пожаааалуста некоторые делают это чтобы отвязаться от мытаря
8. зомбирование. каждый день тростишь одно и тоже, что мир плох, что его надо менять, и постепенно многие начинают верить.

если знаете ещё способы то подскажите, я больше не знаю или вспомнить не могу

 Отправлено: 27.04.09 15:27. Заголовок: 9. Личный пример. Ин..

9. Личный пример. Иногда что-то умеешь делать гораздо лучше своих знакомых и они начинают сами интересоваться, почему так получается. Тут и начинаешь им рассказывать. Недостаток в том, что это долго, ведь показать что-то своим примером сразу не получается.

10. НЛП.

 Отправлено: 27.04.09 15:41. Заголовок: какие-то подловатые ..

какие-то подловатые способы... неужели пары не дают новых, честных?

 Отправлено: 27.04.09 15:44. Заголовок: или если человек сам..

или если человек сам видит что неправильно поступает но не видит пути как не делать так, то как ему подсказать, если он свято верит в свою беспомощность?

 Отправлено: 27.04.09 15:50. Заголовок: Эгей :sm54: :sm54: ..

Эгей Подождите....я еще пример не нашла подходящий (говорю же на конкретном примере)..
Но вы уже на корню все мои надежды рушите.......
А так руки чешутся сделать что-то конкретное для конкретных людей...
Нео пишет:

цитата:

Есть несколько логических способов влияния на человека чтобы побудить его к действиям.

Я же сказала подтолкнуть, чтобы он сам захотел переосмыслить, а не заставить.......ведь на человека влияют не только макроусловия (общество) но и микро (близкие люди)......И если целенаправленно (имея определенную цель) изменить свое поведение - это повлияет и на людей рядом.......Это конечно манипулирование....но с другой стороны, можно все вокруг назвать манипуляцией....
Спасибо вам обоим за подразделение способов......но мне интересно какой способ выбрать в той или иной конкретной ситуации........Щас тока найду пример подходящий...

 Отправлено: 27.04.09 16:09. Заголовок: lizqwer пишет: каки..

lizqwer пишет:

цитата:

какие-то подловатые способы... неужели пары не дают новых, честных?

Чем вас способ №9 не устраивает? Я его сейчас применяю повсюду, где что-то умею делать. А до этого использовал манипуляцию, она не так хорошо работает, либо я ей плохо владею.

Муза пишет:

цитата:

тока найду пример подходящий

Ждемс...

 Отправлено: 27.04.09 17:00. Заголовок: Zealint, он подходит..

Zealint, он подходит для воспитания, то есть действует на людей для которых вы авторитет, а для тех с кем на равных не обяхательно будет действовать, хотя в подлости разве что этот и 5 нельзя обвинить....
нлп сомнительно- не знаю как определится с честностью, но там есть действенность...

 Отправлено: 27.04.09 17:33. Заголовок: lizqwer пишет: он п..

lizqwer пишет:

цитата:

он подходит для воспитания, то есть действует на людей для которых вы авторитет, а для тех с кем на равных не обяхательно будет действовать

А у меня действует... Хотя соглашусь, не всегда. Но когда №9 не действует, то не действует даже №5. И тут просто такой человек, пытаясь со мной конкурировать в том, в чем я явно лучше разбираюсь, просто не выдерживает и тупо злится, вместо того, чтобы все таки послушать совета и не тупить, а объединить усилия. Так что действие этого способа длительно и не всегда очевидно, но оно есть.

lizqwer пишет:

цитата:

нлп сомнительно- не знаю как определится с честностью, но там есть действенность

А где ее нет? Я вот пары стал изучать, кое-кто ко мне внимательнее стал, народ потянулся за советом, видимо, что-то в моем поведении изменилось. Однако некоторые, кто еще в танке, когда я им в чем-то отказываю или не хочу помогать, высокомерно кричат: "вот, строешь из себя непонятно что, а на самом деле еще больший эгоист стал". Вот вам и двойственность.

 Отправлено: 27.04.09 17:42. Заголовок: Zealint 10. НЛП. ..

Zealint

цитата:

10. НЛП.

Зи, Это обобщение. Там применяются все перечисленные способы типа зомбирование, манипуляция убеждениями, уговаривание. Программировать человека, значит как раз закладывать в голову определённые убеждения путём доказательств и соотнесения с действительностью. Например, фанатику чтобы объяснить что все неверные сволочи и гады показывают фотки где белые люди убивают, бухают, гадят везде и ведут себя как звери и убеждают что с этим нужно бороться. Фанатик видит что это действительно так и соглашается. Изменить он ничо не изменит, но зато ему вкатывают, что если он хоть что-то сделает то уже будет ближе к истине и аллаху. И человек пустоголовый побежал. А вообще я не знаком с НЛП, может они там что-то новое придумали... хотя врядли... Но если придумали, то расскажи вкратце.

цитата:

9. Личный пример.

Тут я согласен эффективное воздействие.

Вообще способов побуждения к действию на самом деле ооочень много. Нужно по парам пройтись.
Например:
11. Высмеивание: Если сказать человеку, что он глупо выглядит когда много болтает, ржёт или одевает эту синюю кофту. Он может реже выражать мысли, выбросить синюю кофту и не смеяться как раньше.
12. Обвинение: очень частый способ манипулирования людьми, когда например, муж пьяный приходят домой его начинают обвинять во всех проблемах мировых и он порой согласен их исправить трудом и начинает работать, чтобы загладить свою вину. Также и на производстве, пьяного обвинили и он всё делает.
надо ещё подумать

 Отправлено: 27.04.09 18:17. Заголовок: №5 очень хорошо дейс..

№5 очень хорошо действует зато на тех с кем редко общаешься. Примером не покажешь, т.к. нужно видется, а так мысли застревает, встречаешь человека через пол года - и он уже как свои мои мысли пересказывает.

цитата:

А вообще я не знаком с НЛП, может они там что-то новое придумали..

нео, на сколько я знаю, нлп - не содержит никакой манипуляции кроме лингвистической. там основа это формулировка. То есть это способ обходить эгоизм не к месту что ли. Ну, например, можно сказать мужу "помой посуду" - он может отмахнуться что типа твоя обязанность, будешь говорить что устала - скажет что тоже устал. По нлп нужно говорить: "Я так устала, я знаю, что ты хочешь мне помочь, посуду мыть сил нет." как-то так. Или например, нельзя использовать приставку не. Ну. например, вместо "не разбрасывай носки" "я знаю, что ты неспециально, и ваще на самом деле такой хороший, и в следующий раз обязательно их положишь на место" Ну, тут правда двойное програмирование, и не несказали и отослали в будущее, что собственно мы уверены что так и будет. это типа навязывание своих ожиданий человеку под видом его собственных решений.
а способы высмеивание и обвинение - могут дать прямопротивоположный эффект, человек вообще такие способы как конфликт рассматривает и тут только вопрос будет он считать что дурак он или что дурак тот кто высмеивает.

 Отправлено: 27.04.09 18:44. Заголовок: можно сказать мужу &..

цитата:

можно сказать мужу "помой посуду" - он может отмахнуться что типа твоя обязанность, будешь говорить что устала - скажет что тоже устал. По нлп нужно говорить: "Я так устала, я знаю, что ты хочешь мне помочь, посуду мыть сил нет." как-то так.

Это НЛП? Если это НЛП, то тогда это просто логические уловки для того чтобы управлять человеком, кстати работающие только на 50 процентов.
Фактически это и не теория и не программирование а очередное словоблудие и лицемерие типа Карнеги. Вот нафиг придумали способ программирования изподдижка продвигать свои интересы.
Просто смешно. правда я не думаю Лиза, что ты объективно описала НЛП. Наверняка не разобралась, а рассказала всё что запомнила

 Отправлено: 27.04.09 19:03. Заголовок: нео, ну я ж так ток ..

нео, ну я ж так ток ознакомилась. Но вообще это да - логические уловки, просто распиареные для того чтоб народ на тренинги ходил как програмирование - типа освой и завладеешь миром. на самом деле нлп придумали семейные психоаналитики, чтоб пары меньше ругались.

 Отправлено: 27.04.09 19:05. Заголовок: и к слову они не тол..

и к слову они не только не всегда действуют, но и создают видимость что на том кто их использует можно ездить верхом:)

 Отправлено: 27.04.09 20:53. Заголовок: Нео пишет: Вообще с..

Нео пишет:

цитата:

Вообще способов побуждения к действию на самом деле ооочень много. Нужно по парам пройтись.

lizqwer пишет:

цитата:

а способы высмеивание и обвинение - могут дать прямо противоположный эффект

А мне кажется в этом что-то есть.....ведь люди разные.....тут можно вспомнить о типах психики (не знаю правда насколько такое разделение обьективно)....Но повлиять на человека можно, если просчитать его реакцию в соответствии с его типом.....Так что в пары надо заглянуть)))))).....

Но опять же подходить нужно к каждому случаю индивидуально и учитывать все факторы.....
Чего-то с примером не могу определиться.....может кто свой приведет??????

lizqwer пишет:

цитата:

или если человек сам видит что неправильно поступает но не видит пути как не делать так, то как ему подсказать, если он свято верит в свою беспомощность?

Может пока вот этот разберем????

 Отправлено: 27.04.09 21:06. Заголовок: или если человек сам..

цитата:

или если человек сам видит что неправильно поступает но не видит пути как не делать так, то как ему подсказать, если он свято верит в свою беспомощность?

Нифига обобщение? Я на это предложение могу тысячу ситуаций придумать и всюдуц подсказки будут разные.
Например. Девушка в койку к незнаокмому парню прыгает после часа знакомства. Знает что неправильно поступает, признаёт свою беспомощность,
спросит тебя чо делать и тут можно тысячу аргументов подобрать чтобы её переубедить, а она пойдёт и всё равно с ним трахнется.
обычные схемы отговаривания:
1. Заболеешь спидом. устрашение
2. Он тебя бросит. предсказание нежелательного исхода ситуации
3. Нафиг тебе это надо? представление ситуации в абсурдном свете
4. Всем растреплет предсказание крайне нежелательного исхода ситуации
5. Как тебе не стыдно? напоминание о нравственных нормах
6. Где это видано? напоминание о мнении большинства
7. Ты чо свою жизнь на помойке нашла? напоминание о самоуважении
8. Так дела не делаются напоминание о признанных стереотипах
и так далее...

 Отправлено: 27.04.09 21:13. Заголовок: Нео пишет: спросит ..

Нео пишет:

цитата:

спросит тебя чо делать и тут можно тысячу аргументов подобрать чтобы её переубедить, а она пойдёт и всё равно с ним трахнется.

Если бы все было просто...я бы не спрашивала....
Значит тут дело не в аргументах вовсе.....да и беспомощность эта насколько я понимаю показная (отговорка)

Надо смотреть глубже....значит человек на самом деле не осознает, что неправильно поступает.......и исходить нужно из этого.....

 Отправлено: 27.04.09 21:21. Заголовок: нео, вот я не понима..

нео, вот я не понимаю... Вроде же в парах эти подходы убеждения через запугивания, давления, уговоры, напоминания о всяких мнениях со стороны - выявлены как плохие, так ведь и хотелось как-то увидеть как пары учат делать?Или тут тоже вывод, что убеждать - безумие, а разумно когда и убеждать не в чем?
Есть такой авторский фильм: регулярная шизофрения, там парень нормальны все отлично, но каждое воскресенье он просыпается васей матросом и ничего сделать с этим не может. Это тупик алкоголиков, когда они уже завязали и не хотят пить, но все равно переодически срываются и между срывами живут в страхе перед очередным срывом. Может какая-то пара страх и еще что-то тут должна быть... но отчаявшийся человек не хочет слушать пары, он вообще заведомо боится новой информации так как в ужасе перед новым провалом. как такому человеку быть?

 Отправлено: 27.04.09 22:28. Заголовок: Народ, я советую про..

Народ, я советую про НЛП не говорить, если вы не являетесь специалистами в этой области. Если никто не шарит (и я в том числе), то просто оставим эту тему и не будет смешить народ. НЛП работает хорошо и даже когда надо чтобы, как Нео пишет:

цитата:

Девушка в койку к незнаокмому парню прыгает после часа знакомства

Примеры, которые привела Лиза - это тоже относится к НЛП, но это далеко не все.

Муза пишет:

цитата:

тут можно вспомнить о типах психики (не знаю правда насколько такое разделение обьективно)

Мне кажется, что вообще не объективно. То есть я могу сегодня проснуться сангвиником, а завтра стану халериком, флекматично читающим меланхоличную лекцию.

lizqwer пишет:

цитата:

так ведь и хотелось как-то увидеть как пары учат делать

Не увидите, это как раз №9 - можно показать только примером. Общаясь на форуме вы не поймете, кто есть кто и не сможете следовать чьему-то примеру. Это будет работать, только если вы сами пары поймете и будете применять.

 Отправлено: 27.04.09 22:35. Заголовок: Zealint, вопрос был ..

Zealint, вопрос был ведь как я поняла в том можно ли применить как-то пары для убеждения в чем-то друга, у которого проблема есть и который пары читать не будет по своим причинам. Вот допустим друг такой подвязавший алкоголик, год не пьет, потом срыв очень тяжелый для него самого, потом он ходит живет вроде нормально, но даже не думает о том как жить без срыва, т.к. не верит, что его не произойдет и именно это подламывает в какой-то момент, когда вроде бы мог и не брать рюмку, подкрадывается мысль все равно днем раньше днем позже сорвусь.

 Отправлено: 27.04.09 22:38. Заголовок: и потом свой пример ..

и потом свой пример не всегда актуален, тем более в приведеном мной примере. Такие люди не смотрят на примеры непьющих, чтоб посмотрели на пример непьющего этому непьющему надо их путь пройти, то есть заработать алкоголизм, а потом взять и ни капли врот больше. А так ведь даже если обратишь внимание - скажут - у тебя нет хим зависимости, поэтому и можешь непить.