Отправлено: 12.04.09 02:06. Заголовок: интересные мысли вызывают пары

http://naefremov.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-40-0-1239483346

Нео пишет:

цитата:

Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества. Так что Путин хуже Сталина.

мой ответ
Солженицына взяли с фронта - он работал и до армии. И взяли его за то что он в письме другу что-то не то написал. А при сталине убийц и воров при первой же амнистии выпускали. Не надо мне рассказывать. Вы еще скажите что народ отбиравший у богатых так что им жрать нечего было был прав? Или закон по которому нельзя было крупный скот крестьянам содержать был нормальным? Знаете что я считаю невежеством - то что вы судите Солженицына не прочитав не единой книги по этому поводу, не ознакомившись с информацией. Бог Вам судья - но я надеюсь что именно эту вашу фразу увидят люди, дети тех самых, которые заодно с родителями прошли тот ад ни за что, которых взяли ради количества и в память о своих родителях которые пострадали не пойдут за вами. Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов.

 Отправлено: 23.04.09 09:25. Заголовок: lizqwer пишет: иллю..

lizqwer пишет:

цитата:

иллюзия. Лично ставили на ноги такого, дабы родственник и работу ему находили, и машину ему добывали и комнату сделали, а он с работы за пьянку уволен, машину пропивает - ему новую машину и работу, подшили - а он опять. в результате когда все уже пропил - плюнули - а вытягивали и помогали 20 лет

Иллюзия. Вы боролись со следствием и поступали эгоистично. Вы не пытались изменить человека, вытягивая его, а он подстроился под это и пользовался. Надо менять сознание, помочь ему проявить волю, а не осуществить свое желание поухаживать. Получилось, что вы удовлетворяли и свой и его эгоизм.

lizqwer пишет:

цитата:

Вы возьмите пристроить попробуйте конкретного человека

У меня народ нормально пристраивался... Почему вы решили, что если у вас не получилось, то другие сказки рассказывают? Может, дело в Вас? Нео говорит правильно: надо дать человеку все. Но он имеет в виду, что при этом его сознание должно быть разумным, а иначе он и правда пропьет.

 Отправлено: 23.04.09 09:55. Заголовок: Иллюзия. Вы боролись..

цитата:

Иллюзия. Вы боролись со следствием и поступали эгоистично. Вы не пытались изменить человека, вытягивая его, а он подстроился под это и пользовался. Надо менять сознание, помочь ему проявить волю, а не осуществить свое желание поухаживать. Получилось, что вы удовлетворяли и свой и его эгоизм.

согласна. Я об этом и толкую, говоря что не надо давать квартиры всем подряд просто так. В утопическом обществе -- вообще не вижу в чем воля будет проявляться. И опять же, я уже вела неоднократно речь, что среди беспризорников и бомжей - большинство окажутся снова там, несмотря на квартиры и пр. Поэтому тем более глупо им давать квартиры - а возможности - можно - но капитализм опять же не при чем тут. Надо над мотивацией думать. Почему нет у людей мотивации что-то создавать?

цитата:

Почему вы решили, что если у вас не получилось, то другие сказки рассказывают?

ну, потому что у каждого человека по логике друг-то есть, а если и друг бросил - скорее всего было за что бросить. Поэтому я и писала - я лично посмотрю что за человек, прежде чем помогать. А все давать не надо, мотивации не будет сохранять. А вы знакомых пристраивали или вам удавалось незнакомому бомжу сознание изменить и пристроить? Кстати, я повторюсь, я знакома с целыми организациями которые пристраивают этих бомжей.

 Отправлено: 23.04.09 10:58. Заголовок: lizqwer пишет: Надо..

lizqwer пишет:

цитата:

Надо над мотивацией думать. Почему нет у людей мотивации что-то создавать?

Давайте зададим другой вопрос: а почему мотивация должна быть? На каком основании?

lizqwer пишет:

цитата:

А вы знакомых пристраивали или вам удавалось незнакомому бомжу сознание изменить и пристроить?

С бомжами не общался, но совершенно незнакомых людей устраивал. А близких устроить сложнее почему-то. Сознание менять я лично не умею, но несколько человек из глубокой задницы вытащил, просто втирая им об их наразумности и ничем больше не помогая. Сейчас они воодушевленные со мной конкурируют и я за них очень рад. А я еще начал пары применять - народ ко мне сам тянется. Но пока судить не берусь, хорошо это или плохо. Я же им нечего не обещаю...

lizqwer пишет:

цитата:

Кстати, я повторюсь, я знакома с целыми организациями которые пристраивают этих бомжей

И? Они делают то же самое? Просто дают блага? Если сознание не меняют, то это пустой труд - суета.

 Отправлено: 23.04.09 18:48. Заголовок: Zealint пишет: Они..

Zealint пишет:

цитата:

Они делают то же самое? Просто дают блага? Если сознание не меняют, то это пустой труд - суета.

присоединяюсь к этой точке зрения
надо не только блага давать, но и трудоустраивать, возможно даже принудительно, как это не режет слух, любителям разного рода вседозволенности

 Отправлено: 24.04.09 00:16. Заголовок: С бомжами не общался..

цитата:

С бомжами не общался, но совершенно незнакомых людей устраивал

в том и дело, я как раз писала, о тех кто уже окончательно упал - таким помогали, пытались поднять.
А почему мотивации не должно быть? Без мотивации можно лишь проживать.

цитата:

Они делают то же самое? Просто дают блага?

нет. там другая система. человека сначала моют, одевают, от вшей избавляют, кормят - потом предлагают - помочь устроится на работу или как вариант - работать на них помогая закупать продукты, для таких же, дают квартиру - временно - пока не заимеет свою. - Финансируются эти огранизации другими организациями - без всякого заработка - только помощью заняты. Я не в курсе есть ли финансируемые Российскими организациями, я встречала у нас организации финансируемые немцами. У каждой своя специфика, есть детские - там детей не просто держат в приюте, а приют сделан по семейной модели - то есть не больше 5 детей разного возраста в квартире - все они в квартирах расположены. Те кто должен присматривать - тщательно отбираются.

 Отправлено: 24.04.09 06:42. Заголовок: lizqwer пишет: в то..

lizqwer пишет:

цитата:

в том и дело, я как раз писала, о тех кто уже окончательно упал - таким помогали, пытались поднять

Не приходилось. Только не надо теперь отвечать «вот и молчите», ладно? Бомжи вообще, если увидять возможность все глобально поменять, сами за отмену денег пойдут. А так они возможности не видят поэтому:

цитата:

А почему мотивации не должно быть? Без мотивации можно лишь проживать.

Совершенно верно, но вы все же не ответили. На каком основании бомж, которого вы вытащили из помойки, должен что-то делтать? Он будет продолжать бомжевать в новой квартире. То, во что его оденут, будет быстро продано. Вам не кажется, что это тупик?

 Отправлено: 24.04.09 16:57. Заголовок: Он будет продолжать ..

цитата:

Он будет продолжать бомжевать в новой квартире. То, во что его оденут, будет быстро продано. Вам не кажется, что это тупик?

Да, а Вы считаете что бомжуют из-за фин.системы? Нет, бомжуют по личным причинам, из-за неумения ладить с людьми из-за того что не умеют прощать, забывать разочарования. Жизнь становится сначала внутри черной и только потом внешне. И не общество здесь виновато первично, а человек - который не нашел смысла. И еще, я не так давно заметила, что быстро теряют смысл те у кого никого нет, а если человек хотя бы о котенке заботится - то не пойдет бомжевать - надо котенка кормить... Детей растят женщины в худших ситуациях чем бывали те же бомжи - и не отчаиваются - есть мотивация заботы - и видимо она сильнейшая из возможных, кстати, заложена в человека природой - даже крошечные дети пытаются маму, кису накормить и пр. значит склонность природная.

 Отправлено: 24.04.09 17:10. Заголовок: Так ведь все верно, ..

Так ведь все верно, а почему тогда их никто не учит? Почему считают, что дать все блага - это выход?

lizqwer пишет:

цитата:

Нет, бомжуют по личным причинам, из-за неумения ладить с людьми из-за того что не умеют прощать, забывать разочарования

Вот-вот... опять приходим к тому, что надо менять сознание. Если человек не умеет, то надо его научить.

 Отправлено: 24.04.09 17:23. Заголовок: Zealint, так это мыс..

Zealint, так это мысль нео - дать все человеку, я лично считаю что давать надо только возможность - она в 99 % итак есть. Есть калеки. которые живут в пансионах и не верят в то что могут изменить жизнь, а есть те, которые думают как найти выход - как в сказке про двух лягушек - и находят, Я видела безрукого человека, который покупал шины для машины, у него только отростки не более 10 см от плеч были. Мне рассказывали тоже про безрукого, которому отрвало руки миной до плеч, он наловчился ногами себя обслуживать, дали самые примитивные протезы - и он сделал себе еще лучше - и знаете чем зарабатывал? - он шил одежду.
И это конечно спорно - но когда мне рассказывают истории своей жизни люди, я убеждаюсь в справедливости такой мысли, что неприятности приходят человеку - чтоб не дать сделать что-то более плохое... То есть плохое и хорошее в каждом человеке в определенной гармонии - и очень трудно менять кого-то - не нарушая эту гармонию - и нереально знать чем эти изменения обернутсяя даже для него самого. тот же страх парализует например часто жестокость - и сдерживает в человеке монстра.

 Отправлено: 24.04.09 17:45. Заголовок: lizqwer пишет: что ..

lizqwer пишет:

цитата:

что давать надо только возможность

Ну привет, у всех людей есть возможность купить квартиру и машину. Сейчас машин свободных столько, сколько людей без машин, то есть возможность есть. Но почему же их никто не покупает?
Если дать возможность, то народ просто передерется за блага из-за невозможности управлять эгоизмом. Я уже упоминал где-то Кадавра у Стругацких, который жрал селедку, не мог остановиться - и лопнул.

lizqwer пишет:

цитата:

тот же страх парализует например часто жестокость

Пара «справедливость - жестокость», страх действительно парализует и делает человека неразумным. От страха можно человека избить очень сильно. Здесь нужно просто разумом понимать, что есть жестокость, а что - справедливость.

 Отправлено: 24.04.09 18:11. Заголовок: Zealint, ну не факт ..

Zealint, ну не факт - я вот если мне завтра тачку подарят - продам ее или подарю кому-нить другому - потому что мне тачка не нужна. от велика бы наверно не отказалась, но пока не настолько нужен чтоб его иметь. Есть понимаешь такая штука, что у всех ценности разные - и один считает что слиток золота бы ему, а другой скажет - а на что он мне, мнеб лучше соленых огурчиков. а третий скажет тачку хочу, а четвертый - скажет что лучше лошадь - более функциональна и живая.
От страха не знаю как можно избить сильно - убить - ну хоть в кино видела, что убивали из страху.. А вообще внешне иногда что-то выглядит как страх, а на деле это другое. У меня были примеры. Но это уже наверно уход от темы будет..

 Отправлено: 24.04.09 18:22. Заголовок: я лично считаю что д..

цитата:

я лично считаю что давать надо только возможность - она в 99 % итак есть.

Ага особенно если Вас сразу после рождения повезли на органы распродавать. Одного процентика не хватило чтобы выжить
Лиза, хватит в по облакам то прыгать? Когда в мире такая конкуренция за присвоенные кем-то блага, возможностей у вас ровно столько сколько вам дадут и то лишь для того чтобы вы поддерживали систему.

 Отправлено: 24.04.09 18:56. Заголовок: нео, не передергивай..

нео, не передергивайте, у младенца да все возможности ток сколько мама даст - как и у котенка, я про остальных.

 Отправлено: 24.04.09 19:41. Заголовок: lizqwer пишет: ну н..

lizqwer пишет:

цитата:

ну не факт - я вот если мне завтра тачку подарят - продам ее или подарю кому-нить другому - потому что мне тачка не нужна.

Опять же, вы сейчас рассуждаете с позиции «я». Поэтому получается наконструктивно. А другой не откажется от тачки. И еще миллион человек не откажется. Но почему же тачки никто не покупает??? Возможность есть!

 Отправлено: 24.04.09 23:44. Заголовок: Zealint, объясняю: т..

Zealint, объясняю: тачки реально нужны тем кто ездит далеко по роду деятельности - и они заводят тачки, возможностей много - вплоть до получения служебного авто. остальным просто втерли что это круто - стремятся на столько же насколько считают обедать в макдональдсе крутым - им не нужна тачка - они не прилигают усилий к получению тачки, так как растрачены силы на более нужные вещи. Я знаю, что не откажутся - моя мать не откажется - потому что считает что это круто - неоткажется и подарит мне - потому что все самое крутое надо чтоб было у меня, в ее понимании - то есть на самом деле она ей не нужна, она так думает что нужна - потому что у каждого второго в подъезде она есть, потому что ей кажется что это качественный показатель благополучия - на деле тачка нужна тем кто далеко ездит, в 19 веке дворяне пользовались извозчиками - не от невозможности купить лошадь - а потому что не всегда была удобна своя лошадь.

 Отправлено: 25.04.09 08:49. Заголовок: lizqwer пишет: тачк..

lizqwer пишет:

цитата:

тачки реально нужны тем кто ездит далеко по роду деятельности - и они заводят тачки, возможностей много - вплоть до получения служебного авто. остальным просто втерли что это круто - стремятся на столько же насколько считают обедать в макдональдсе крутым - им не нужна тачка

Вопрос был другой. Есть много людей которым тачка нужна. Почему они ее не покупают, хотя возможности всем даны? О тех, кому тачка не нужна давайте сейчас забудем, они нас не касаются.

 Отправлено: 25.04.09 10:47. Заголовок: Лиза вначале смотриш..

Лиза вначале смотришь все серии потом будем болтать. А то чо тебе доказывать? Это всё равно что Илье Муромцу доказывать что земля круглая. Он не читал Галиллея, поэтому и будет на все доказательства доставать меч и херачить всех кто дует в уши Это всё равно что Николаю Второму в 1917 году доказывать, что он должен сам встать и уйти из Зимнего дворца пока не поздно. Николай Второй не согласен с идеей революции не потому что не понимает что людям нужно жрать, а потому что уверен, что он прав, а люди просто не хотят работать.
Это всё равно что объяснять Христу, что прежде чем спасать человечество нужно вначале понять законы по которым оно живёт и предложить другие, обосновывая свою правоту логически. Иисус был слишком эмоционален, чтобы думать головой, и результат мы знаем. Это всё равно что доказывать Инквизитору что баба тоже человек и ей хочется любви. Для инквизитора любовь выражается в любви к богу, а баба это ведьма похотливая. Это всё равно что доказывать Сталину... Гитлеру.... Рабу... учителю.. врачу... менеджеру... банкиру... юристу... упрямство мозга - непреодлимая твердыня за которой стоит его самодовольство, корысть и невежество... Так что Лизонька смотри кино, а потом будем базарить

 Отправлено: 25.04.09 14:44. Заголовок: Лиза! Вряд ли людям ..

Лиза! Вряд ли людям будут раздовать все блага силой....мол раз положено всем то уж будьте добры возьмите))))) Мне кажется, что просто будет производиться все с учетом всех людей, но каждый будет иметь право взять то что ему нужно (не более положенной меры)......А для таких как ты например сделают общественные парки......где можно будет взять машинку на время (раз своей не хочешь иметь).....Любой вопрос будет решаться разумно с учетом желаний и потребностей населения........К чему проблемы искать там где их нет????
Нео пишет:

цитата:

Это всё равно что Илье Муромцу доказывать что земля круглая. Он не читал Галиллея, поэтому и будет на все доказательства доставать меч и херачить всех кто дует в уши

Нео явно сегодня в ударе)))))) Здорово написал

 Отправлено: 25.04.09 20:01. Заголовок: Вот, муза более прав..

Вот, муза более правильно поняла все. Действительно - машины можно вообще никому не давать - пусть берут как в голландии велики просто так кататься, а не на совсем. Ведь раз собственности не будет - зачем личные машины? Решится кстати проблема с тем что все дворы заставлены тачками, устроили стоянку - и кому надо взял и уехал, вернул, когда приехал или оставил на другой такой стоянке - тут даже решается проблема с эвакуацией за неположенную парковку:)

 Отправлено: 25.04.09 23:19. Заголовок: lizqwer, так это тож..

lizqwer, так это тоже доступно и можно сделать и у людей есть возможность это сделать. Так почему же, имея возможность, люди этого не далают? Мне все-таки кажется что дать людям возможность - это мало. Это вообще ничто.