Отправлено: 24.05.09 22:21. Заголовок: Математика - физика.

Или величины и природа.
В какой-то части П.Р. я слышал (аудио файл), что чисел во вселенной нет. И это тогда, когда "добрый" Пифагор ставил постулат, что вселенная создана из чисел.
Это такая пара, какая наконец-то поможет разобраться многим ученным в своем стремлении открывать "высшую" истину.
Сосчитать человек может все, находясь при этом во вселенной, поэтому для человека вселенная, в которой он находится может быть создана из чисел, представима и понятна в числах. Это субъективное понимание действительности, но почему? Математически, пять пальцев на руке = это 2 пальца + 3 пальца этой руки, но разве есть там операция сложения? Вообще сложно понять существуют или нет числа и доказать это.
Поэтому от суждений, пока, воздержусь. Но не не обращайте внимания на эту пару .

 Отправлено: 25.05.09 16:56. Заголовок: если предположить чт..

если предположить что есть числа то можно оцифровать разум, тогда и хлеб ненужен )

 Отправлено: 26.05.09 19:26. Заголовок: чисел нет, математик..

чисел нет, математика - это язык науки...
субъективизм в том, что... не знаю как объяснить перескажу что сама слышала в записи лекции одной - "мы считаем 1-2-3 потому что у нас есть пальцы и мы считаем их и весь наш мир аналогичным образом, но возможно на далекой планете живут существа у которых нет пальцев, зато с размножением все в порядке и они считают поколениями".
я сама не до конца именно такое объяснение понимаю, но на примере школьной математики знаем что есть натуральные числа, комплексные и еще куча всяких, так же есть евклидова геометрия, неевклидова, лобачевского... еще чего-то.
Если в теории есть куча разных чисел и геометрий - то уже возникает мысль, что общепринятая геометрия и алгебра с арифметикой лишь наиболее понятны, просты и удобны нам. Физика объясняет явления и если для какого-то явления станет подходить иная геометрия пространства это не остановит физику как науку или математику - будет лишь пересмотр знаний. Математика это язык, самих по себе чисел нет. Какими числами допустим измерять воду? мы просто ввели условные обозначения теоретически воду можно считать не только литрами, но молекулами, длинами струй или иначе. 1 литр - это не число вселенной а лишь условное обозначение определенного количества воды и необъективное. т.к. примерное - более точно было бы считать молекулы:) так во всем, вселенная состоит из пространства, а не из километров - километр всего лишь условное обозначение, при том всего лишь 2-х мерное.

 Отправлено: 26.05.09 20:55. Заголовок: :sm36: Но вот выбо..

Но вот выбор: математика или физика? Конечно математика потому, что открытий там столько, сколько чисел, а чисел бесконечность, поэтому можно всю жизнь веселиться числами, не думая о природе. "Да и не важно, что вспыхивают сверхновые и если такая вспыхнет рядом с нами, все зрячие ослепнут и мы вымрем по настоящему также, как в этой гипотезе о вымирании динозавров" - достояние, стереотип мой из книг .

 Отправлено: 27.05.09 06:01. Заголовок: гы, наивно. числа бе..

гы, наивно. числа бесконечны, но материя тоже бесконечна:) математика инструмент... это все равно что выбирать что совершеннее машина или природный механизм)

 Отправлено: 27.05.09 06:29. Заголовок: upravlenie пишет: К..

upravlenie пишет:

цитата:

Конечно математика потому, что открытий там столько, сколько чисел, а чисел бесконечность, поэтому можно всю жизнь веселиться числами, не думая о природе

upravlenie, ты не прав. Сами по себе математики ничего не значат и ничего не дают обществу. По выражению физиков, математики это люди, которые гоняют значки. А так оно и есть по сути. Не веришь? Вот скажи, а что ты будешь делать с этими числами? Второй вопрос: почему ты считаешь, что математика - это только числа? Я бы даже сказал, что в высшей математике числа вообще редко попадаются.

lizqwer пишет:

цитата:

но материя тоже бесконечна

Да? Физики говорят, что вселенная вполне конечна, мы уже вели разговор на эту тему. Это будет как спор о Боге: есть или нет. Этот вопрос давно решен однозначно: для кого как и спор считается оконченным.

 Отправлено: 27.05.09 09:06. Заголовок: математики веселятся, не изобретают то-то...

Zealint, так я и писал, что математики пользу, особую, не приносят. Наверное надо было смайлик добавить. За тем предложением следующее, доказывающее к чему приводить веселуха с числами.
В высшей математике значки, греческие буквы, вместо цифр? На не знаю высшую .

 Отправлено: 27.05.09 11:07. Заголовок: upravlenie, прости, ..

upravlenie, прости, юмора сразу не понял. В высшей математике в основном символы, обладающие теми же наборами аксиоматических правил, что и числа, то есть их можно склаывать, вычетать, умножать, делить. А еще там функции, которые порождают функциональные пространства, в которых с функциями можно делать то же самое, что и с символами, а еще их можно интегрировать и дифференцировать, отыскивать образ Фурье, Лапласа и пр. товарищей, вычислять их нормы... А еще там есть матрицы... ужас!

 Отправлено: 27.05.09 11:57. Заголовок: Zealint ты смотрел и..

Zealint ты смотрел игры богов? там очень много про то что русский язык образный, и не помню в которой серии показано на примерах, но объясняет он примерно следующее:
трижды семь - это сколько? все отвечают 21. а тогда 3 на 7? умножение НА, то есть на плоскости на поверхности это двухмерное умножение, умножение -ЖДЫ это уже трёхмерное умножение, а умножение Ю объёмно временное, кроме этого есть структурированые виды умножения: ровное умножение, призменное, пирамидальное, триадное. тоесть они отличаюца. допустим выражение - ровножды 9 это 729, это значит 9 структур вряд, 9 в столбец и 9 ввысоту, тоесть образно говоря это кубик.
непонимаю пока зачем я это написал )

 Отправлено: 27.05.09 12:18. Заголовок: 5*7 или 2D

faritka, вот и 5 на 7 = или семь пятёрок, пять семёрок.
А с трехмерными: семь пятёрок и таких восемь = 5*7*8

 Отправлено: 27.05.09 22:08. Заголовок: Да? Физики говорят, ..

цитата:

Да? Физики говорят, что вселенная вполне конечна, мы уже вели разговор на эту тему. Это будет как спор о Боге: есть или нет. Этот вопрос давно решен однозначно: для кого как и спор считается оконченным.

вселенная и материя разные вещи.... ну на сколько я знаю. вселенная ж часть материи. Если смотреть таким образом, что все из чего-то состоит. ну, атомы из кучи всякого, сами они составляют молекулы, молекулы - вещество - вещества образуют скалы, воду, газы - те планеты - планеты галактики, галактики в свою очередь может составляют кучу всего из чего состоит еще куча всего - и это все состовляет гиганский атом... но это почти нереально узнать наверняка - особенно если предположить что существует множество измерений и материя вообще много из чего состоит. Просто смотри что значит галактика конечна? - за ней есть некое вакуумное пространство - но оно есть и между планет, оно есть и между атомов... и это в результате лишь для нашего зрения и наших приборов может материя быть конечна:) + добавь теории о том что мы не можем видеть рядом, допустим атнти вещество))

 Отправлено: 27.05.09 22:10. Заголовок: З.Ы. к тому же разум..

З.Ы. к тому же разумно предположить, что гиганский атом - это просто нам так проще думать, а на деле это что-то вообще иное.

 Отправлено: 27.05.09 22:26. Заголовок: Похоже, что математи..

Похоже, что математикой веселиться эгоистам, физикой заниматься разумным технарям, практикам и теоретикам ! Или нет и математика тоже истинна в природе ?
Плюс КОБ мировозрит, что вселенная состоит из материи, информации и меры. Последнее может понравиться математикам .

 Отправлено: 28.05.09 08:12. Заголовок: lizqwer, это будет г..

lizqwer, это будет глупый и безсмысленный спор ни о чем. Ты опираешься на какие-то ни к чему не обязывающие теории, к которым я отношусь весьмя скептически. Я сам живу в мире теорий и знаю их настоящую цену, особенно, когда надо что-то опровергнуть или, наоборот, доказать. Мы не можем видеть не только твое антивещество, но и нематериальную субстанцию, недавно открутую физиками. Еще мы не можем видеть волны низкой и слишком высокой частоты, как и слышать.... Мне это напоминает притчу о слепых мудрецах:

Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!
(перев. С. Маршака)

 Отправлено: 28.05.09 09:41. Заголовок: Похоже, что математ..

цитата:

Похоже, что математикой веселиться эгоистам, физикой заниматься разумным технарям, практикам и теоретикам ! Или нет и математика тоже истинна в природе

да не в природе... ну - как объяснить. физики изучают процессы и высчитывают всякое - но им приходится оперировать большими числами = и тут математики им придумывают формулы сокращенного умножения или еще много чего - и тем легче считать - не надо отвлекаться на подсчеты. Потом физики придумывают машины тот же комп, а математики придумывают алгоритм.. ты пытаешься счас понять кто важнее механик или програмист, но в результате компьютер делают оба. А что по твоему важнее химия или биология? Лингвистика или филология? Все исполняет свою функцию и одинаково важно)

 Отправлено: 28.05.09 12:28. Заголовок: Понятно. Зря я поста..

Понятно. Зря я поставил эту пару потому, что опять развиваю калейдоскопическое мышление (разделяй и властвуй).
Наука занимается миром, а он один, хоть и смотрится с разных направлений! Вопрос, думаю, можно считать решенным!