Отправлено: 14.03.09 14:16. Заголовок: Эгоизм

Так или иначе многое упирается в эгоизм... В процессе локальных рассуждений мне не удалось отыскать пример, когда человек действует НЕ в силу своего эгоизма. У кого-нибудь найдется пример меня переубедить? Итак, гипотеза: все действия происходят в силу эгоизма совершающего.

 Отправлено: 30.03.09 08:31. Заголовок: Нео пишет: Разумный..

Нео пишет:

цитата:

Разумный старшеклассник погладит по головке скажет ух ты карапуз как носишься и пойдёт дальше

Совершенно верно, Нео. Но:

как такому решению поспособствуют указанные выше гармоны?

будет ли это решение позитивным или негативным для мозга?

будет ли позитивным или негативным противоположное решение?

 Отправлено: 30.03.09 14:07. Заголовок: Zealint пишет: как ..

Zealint пишет:

цитата:

как такому решению поспособствуют указанные выше гармоны?

Зеа, химики будут говорить, что это гармоны с эндорфином )) физики будут говорить, что это атомы в башке перевернулись, астрологи, что звезды так в даннный момент выстроились, психологи, будут говорить о комплексах неполноценности и копаться в детстве пациента )))) Забей ты на них всех... они эти гармоны и эндорфины выдумали, по вене поставили пациенту, увидили, что он стал пазитиыным и начинали эти гармоны приплетать ко всему подрят чтоб нобелевку получить.

Если ты видишь, что люди не ищут причин, а описывают все поверхностно, то тут сразу завоняет невежеством.

Zealint пишет:

цитата:

будет ли это решение позитивным или негативным для мозга?

Зеа, мозг человека раздражается на людей потому что их не понимает. Когда каждый будет видить, че в башке у человека происходит, он раздражаться уже перестанет, смысла в этом не будет, т.к. будет видить причины всех поступков людей и понимать что раздражаением там не помочь

 Отправлено: 30.03.09 14:54. Заголовок: rmnats пишет: Зеа, ..

rmnats пишет:

цитата:

Зеа, химики будут говорить, что это гармоны с эндорфином )) физики будут говорить, что это атомы в башке перевернулись, астрологи, что звезды так в даннный момент выстроились, психологи, будут говорить о комплексах неполноценности и копаться в детстве пациента

rmnats, я примерно это и хочу показать - идея с гармнонами не прокатывает. Но я хотел именно обосновать свое мнение конкретным примером и конкретными вопросами, чтобы не вышло так, что я навязыаваю свою точку зрения силой.

rmnats пишет:

цитата:

раздражаением там не помочь

Именно. И мозг тут сам себя в тупик ставит, если все дело лишь в гармонах.

 Отправлено: 30.03.09 18:59. Заголовок: Zealint представь се..

Zealint
представь себе такой пример, на ринг вышли два боксёра, у каждого цель победить, в основе которой лежит эгоизм. Если даже у победившего боксера во время поединка будет сломано ребро, то он этого не почувствует, потому что, позитивные сигналы пришедшие в мозг простимулируют выработку гармонов эндорфина, которые заблокируют боль, и тд
Другой пример, боксёр уступает (отказ от состязания, потеря цели, упущение выгоды или блага => провожу анологию с неэгоистичным действием), в мозг сразу поступают негативные сигналы, организм сразу же попадает в штопор, выбраться из которого практически не возможно, вся усталость и боль начинают чувствоваться в миг, в организме включаются процессы расплаты, нежели поощерения. Так понятно?

 Отправлено: 30.03.09 19:12. Заголовок: rmnats Они эти гармо..

rmnats

цитата:

Они эти гармоны выдумали ... чтоб нобелевку получить.

ЛОЛ!

 Отправлено: 30.03.09 21:37. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

Так понятно?

Понятно, спасибо, но спортивное соревнование само по себе эгоистично, как было правильно сказано, в нем нет разумной цели. В данном контексте все работает, а в моем примере с первоклассником и старшеклассником как это работает?

 Отправлено: 30.03.09 21:42. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

Другой пример, боксёр уступает

С другой стороны если посмотреть это тоже эгоизм (сохранить себя), но сигнал негативный...

 Отправлено: 31.03.09 06:27. Заголовок: Каковы действия стар..

цитата:

Каковы действия старшеклассника?

Он даст подзатыльник или по жопе, отругает,
эгоистические действия(он старше, он важный, он сильный), принесут в его мозг позитивный импульс
организм отблагодарит его химией за это.. приятными эмоциями в психике.

 Отправлено: 31.03.09 06:29. Заголовок: Второй вопрос: каков..

цитата:

Второй вопрос: каковы действия разумного старшеклассника?

это уже другой вопрос, изначально вопрос заключался..

цитата:

Смысл этой темы как раз в том, чтобы попытаться понять, что есть эгоизм на самом деле и чем решение эгоистическое отличается от неэгоистического.

 Отправлено: 31.03.09 08:27. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

в его мозг позитивный импульс организм отблагодарит его химией за это

Разве если дать подзатыльник, то импульс будет позитивным? Ну удовлетворил сомнительное удовольствие в превосходстве над первоклассником (жалкое зрелище, но ладно) и что? Все равно больно... А прощение приносит гораздо большую радость в организм, несравнимую по своему размеру с той, которая будет от проявления власти над человеком. Проявить агрессию по отношению к слабому - это все та же слабость, жалкая и безсмыленная. Простить (в таком простом случае) - это несравненно более сложное действие, но и смысла в нем больше.

Разумный старшеклассник - это тоже пример эгоистического действия, но здесь эгоизм не целиком в-себе, а присутствует забота о другом человеке в виде прощения.

 Отправлено: 31.03.09 08:46. Заголовок: А прощение приносит..

цитата:

А прощение приносит..

Ты как будто не читал мой пост выше,
о чем ты вообще, какое прощение?, эгоизм не знает прощения..

 Отправлено: 31.03.09 14:15. Заголовок: Читал читал, но не п..

Читал читал, но не понятно, почему же пользу человеку больше приносит именно тот вариант, когда старшеклассник не будет бить мелкого?

 Отправлено: 31.03.09 23:18. Заголовок: Простить (в таком пр..

цитата:

Простить (в таком простом случае) - это несравненно более сложное действие, но и смысла в нем больше.

здесь есть пара неосуждение и всепрощение. Если старшеклассник будет всех подряд прощать, то на нём начнут ездить и самого долбить,
поэтому лучше ему никого не прощать, а просто не осуждать, то есть не замечать недостатков людей. Любое прощение содержит высокомерие судьи с таким опломбом,
что типа я прощаю великодушно, так как я вот такой вот добренький, а с тебя взять нечего, ты весь такой убогий и падай ниц и благодари меня за доброту.
в прощении эгоизма столько же сколько в жалости и в высокомерии. а неосуждать - это значит понимать что ты никого не исправишь и нужно не задерживать даже на этом внимания Есть более важные дела, чем тормозить возле всякого заблуждающего и тыкать его в его недостатки носом. Это любимое дело и привычка учителей самоутверждаться на малолетках. Сам шесть лет им в уши гадил нравоучениями. потом дошло, что условия надо менять а не человека в них. Разумный человек думает о глобальной революции и изменении условий, у него другие цели, поэтому он проходит мимо всего мелкого что происходит вокруг.

 Отправлено: 31.03.09 23:23. Заголовок: Нео Разумно, согла..

Нео

Разумно, соглашусь. Я имел в виду, что прощение в данном контексте дает возможность понять, что осуждать человека за неосторожность вовсе необязательно, и понимание этого дает очень много положительных эмоций.

Нео пишет:

цитата:

о глобальной революции

Мы занимаемся Эволюцией, а не РЕволюцией. По крайней мере, я с такой целью здесь.

 Отправлено: 01.04.09 00:08. Заголовок: А я за РЕволюцию! не..

А я за РЕволюцию! несогласных на кол, олегархов на красную площадь, растрел! пожировали и будет.

 Отправлено: 01.04.09 15:42. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

А я за РЕволюцию

И опять октябрь 2017-го... А 2109 кто-то напишет такое же сообщение.

 Отправлено: 01.05.09 14:36. Заголовок: Нео пишет: Так было..

Нео пишет:

цитата:

Так было во все времена и сегодня тоже. Они бедняжки не спят ночами, дерутся в думе реально и не лицемерно и на самом деле думают, что они несут людям прогресс и думают о них. Но за своими действиями они не замечают что сами обирают этот же народ и удивляются почему не могут избавиться ни от одной проблемы. Эгоизм мозга заключается в его способе нахождения самых выгодных путей реализации для себя. Медведев считает nxj он должен получать большую зарплату потому что все правители это делали во все времена то есть здесь логика сопоставлена с людьми из контекста управления.

Жирика бы нам надо,а не Медведева..

Теперь о деле:
Не успела еще прочитать всё ваше беседование,но умозаключение такое:действительно любое действие человека происходит из эгоизма.Но у людей под эгоизмом понимается то,когда хочешь получить больше,чем отдал.Такого никогда не происходит и не произойдет и это само желание получить больше сублимируется в эгоизм.И другой эгоизм,который у людей не считается вовсе эгоизмом,а считается благородством,хотя по-природе своей он тот-же эгоизм(положительный,без которого все невозможно и на котором вселенная устроена),когда хочешь получить столько,сколько отдал и даже внутренне для себя не требуешь большего.Никакими приборами не измеришь в кол-ве сколько получил-сколько отдал,эта мера без нас устроена в безупречной точности и перехлестывание этих граней и называется у человека эгоизмом.

 Отправлено: 02.05.09 15:22. Заголовок: Натальчик пишет: Жи..

Натальчик пишет:

цитата:

Жирика бы нам надо,а не Медведева.

Ни того не другого. Они еще спят.

 Отправлено: 03.05.09 00:34. Заголовок: не важна персона, а ..

не важна персона, а важно какими идеями руководствуется человек, пришедший во власть.
Работает ли он во благо всего общества, либо на клан уродов, либо вообще на зарубежных спонсоров!
это показывают только дела, а не заявления с трибун

 Отправлено: 21.05.09 12:05. Заголовок: Мы все всегда делаем..

Мы все всегда делаем только то, что хочется нам и только нам потому, что это делаем мы!
Если мы узнаем от другого, что он хочет и чем это обоснованно, мы можем захотеть тоже самое, согласиться с ним, но мы по прежнему будем думать только о том, что хочется нам, потом ему .
Эгойзм управляющей системы - мозг, безсомнителен потому, что мозг управляющий, а управляющий не эгоист только тогда и тогда, когда другой мозг имеет теже взгляды, знания, хотения и т. п., и т. д. .
Обосную это утверждение тогда, когда буду знать больше, чем числа .