Отправлено: 22.04.09 15:11. Заголовок: Логика как фундамент для Разума

Есть мнение, что сначала нужно развить Логическое мышление и на этом фундаменте развивать Разумное.
У многих не завершены логические цепочки, и это не дает возможности для развития Разумного мышления.
Мозг постоянно отвлекает сознание своими рефлексами на незаконченные цепочки.
Прогресс всегда движется от простейшего к более сложному.

А как думаете Вы?

 Отправлено: 22.04.09 17:20. Заголовок: Кардамон пишет: Про..

Кардамон пишет:

цитата:

Прогресс всегда движется от простейшего к более сложному.

Простейшее вообщето - образное мышление......у некоторых и оно плохо развито......а логика основана на образах......
Кардамон пишет:

цитата:

У многих не завершены логические цепочки, и это не дает возможности для развития Разумного мышления.

Логика не работает, потому что оторвана от действительности......Сначала мы програмируем мозг образно "яблочко + яблочко = 2 яблочка" а потом оставляем только абстракцию 1+1=2 и применяем ко всему, независимо от данных.....А это срабатывает не всегда....потому как 1речка + 1 речка = снова1 речка.......И все предохранители сгорели)))))) Цепочка не получилась....
А как Разум должен работать - незнаю......

 Отправлено: 22.04.09 22:08. Заголовок: Музочка, дело в том ..

Музочка, дело в том что бактериям образное мышление вряд-ли доступно, а так как жизнь на земле развивалась от простейших микроорганизмов к сложным, отсюда вывод что человеческий мозг работает так-же как и процессор, в двоичной системе, отличие в количестве связей.
Муза пишет:

цитата:

мы програмируем мозг образно "яблочко + яблочко = 2 яблочка" а потом оставляем только абстракцию 1+1=2

Глазной нерв передает в мозг сигналы о пище, в них содержится воспринятая информация о яблоках. Нос , датчики на руках.
Мозг эту информацию обрабатывает и уже потом дает к ней доступ сознанию.
Мозг мы своим сознанием не программируем, он контролирует наше сознание. Абстракция в сознании.

 Отправлено: 22.04.09 22:46. Заголовок: Кардамон пишет: Ест..

Кардамон пишет:

цитата:

Есть мнение, что сначала нужно развить Логическое мышление и на этом фундаменте развивать Разумное.

Мое мнение, что начинать нужно с образного тогда....при чем здесь бактерии?

Обоняние, осязание, слух, зрение, вкус - чувства с помощью которых мозг получает информацию и формирует в сознании на этой базе образ........уже в сознании происходят различные манипуляции с этими образами (например с помощью воображения можно смешать характеристики от разных полученных образов и получить другой ) - это и есть абстрактное мышление........хотя вы говорите то же по сути....

Логика же основана на абстрактном мышлении вроде, а значит не всегда объективна...то есть может и не соответствовать действительности......
А разум судя по всему должен опираться именно на образное мышление....то есть на органы чувств изначально.....так как только это гарантирует объективно увидеть реальность.....

 Отправлено: 22.04.09 23:00. Заголовок: Муза пишет: формиру..

Муза пишет:

цитата:

формирует в сознании на этой базе образ

Из нервных импульсов формируется информация об объектах благодаря рефлексам органов.
Образы может создавать только сознание. Мозгу они без надобности.
Мозг работает на двоичной логике так-же как и у простейших организмов.
Муза пишет:

цитата:

разум судя по всему должен опираться именно на образное мышление....то есть на органы чувств изначально

Ни в коем случае, органы чувств не дадут ничего, кроме эмоций.

Вот есть мозг, и сознание в нем занимает несколько процентов.
Разум - это надстройка между сознанием и мозгом. По другому никак.
Высшая Цель Разумного человека - расширить свое сознание посредством контроля рефлексов мозга и органов.

Разумный человек видит неразвитого насквозь как рентгеновский аппарат.
Как Иисус Христос словом вылечить и т.п.

 Отправлено: 22.04.09 23:12. Заголовок: Кардамон пишет: Из ..

Кардамон пишет:

цитата:

Из нервных импульсов формируется информация об объектах благодаря рефлексам органов. Образы может создавать только сознание. Мозгу они без надобности.

Кардамончик! я так и говорю))) Ну хорошо пусть будет вот так: Мозг передает информацию сознанию, которое формирует на ее базе образ.....Так лучше?))))
Кардамон пишет:

цитата:

Разум - это надстройка между сознанием и мозгом. По другому никак.

Ну так если разум находится между мозгом и сознанием.......значит информация по идее должна попадать сначала в разум, а уже оттуда в сознание???? И если ты предлагаешь разум основывать на логике то потом она должна обратно вернуться в разум? Чего то ты намудрил.....

 Отправлено: 22.04.09 23:18. Заголовок: Есть мнение, что сна..

цитата:

Есть мнение, что сначала нужно развить Логическое мышление и на этом фундаменте развивать Разумное. У многих не завершены логические цепочки, и это не дает возможности для развития Разумного мышления.

Здесь вопрос в стереотипе. Логическое мышление это бесконечное число умозаключений, но для многих мозг сообразно информации в себе закрывает часть логики и делает её недоступной и так он формирует стереотип. Простой пример: для одной девушки приемлимо переспать в первую ночь для другой нет. Кто-то может выйти на сцену раздеться перед публикой, а кто то ни в жизнь. Кто-то сразу бьёт в рыло другому за любое оскорбление и даже смех, а кто-то в ответ на оскорбление смеётся. Расшатать стереотип можно только в долгих дружеских беседах с человеком. Например, одна подруга любит заниматься групповухой с двумя парнями, а вторая нет, но они долго дружат. Если они будут общаться на эти темы какой то период и первая убедит вторую что ничо такого в этом нет, то вторая может преодолеть сопротивление мозга и переспать с двумя парнями. Лучше всего разумеется расшатывают все стереотипы - пары. Они показывают всё многообразие логики и из осколков складывают полную действительность.

цитата:

бактериям образное мышление вряд-ли доступно

Здесь вопрос спорный. Если организм отличает съедобный объект от несъедобного, то значит анализирует и сравнивает по свойствам. Для того чтобы мозг иннициировал субстанцию по свойствам у него есть как раз средство - образ. Мозг же дожен самому себе показать что он жрёт. Завяжите себе глаза и попросили чтобы вам в рот толкали разную жратву: морковку, грушу, сосиску... Каким образом вы будете определять что едите? вначале запах - нос определяет, затем язык определяет вкус. Язык определил вкус, мозг на него отреагировал образом и словом. Если посмотреть безглазого животного, скажем дождевого червя. Для него не может быть образов он всё различает по запахам и вкусам, но иннициировать что он жрёт мозг по любому должен. Ведь он должен быть уверен что не отравится. Образное мышление заключается как раз в умении мозга отличать одни образы от других.
Возьмём Медведева. Он дал банку деньги из стабилизационного фонда и дальше в его голове возникает образ куда это бабло пойдёт. Банк даст кредит ВАЗу Ваз выпустит кучу машин впарит их, вернёт бабло банку и банк их вернёт ему, Медведеву. вот оно образное мышление в контексте. Там обрыв в логике в трёх местах. Не соотнесено с зарплатой народа, со статистикой продаж ВАЗа и с конкуренцией на рынке автомобилей.

цитата:

А разум судя по всему должен опираться именно на образное мышление....то есть на органы чувств изначально...

Нет по восприятию разум и логика одинаковые и там и там есть образы и абстрактные понятия, просто разум - это часть логики. самая рациональная часть.

 Отправлено: 22.04.09 23:29. Заголовок: значит информация по..

цитата:

значит информация по идее должна попадать сначала в разум, а уже оттуда в сознание?

надо определить вначале что по содержанию есть что.
сознание - это категория психологическая. образуется при взаимодействии всех органов чувств.
логика и разум - это категории философские, как способы приспособления к действительности или способы мышления.
информация - это действительность, то есть категория материальная. мозг - это замкнутый субъект. информация попадает на рецепторы, а он её начинает использовать для приспособления. информация не может идти в разум, она прямиком идёт в мозг для обработкию. Разум и логика - это способы обработки информации, а сознание - это уже готовый вариант обработанной информации. Пример: вы читаете статью о патриотизме. У вас формируется в сознании стереотип о том что патриот это хорошо. Логичный человек сразу хватает ружьё и начинает всех убивать, так как сформировано такое сознание. Разумный действует по другому.

 Отправлено: 23.04.09 01:20. Заголовок: Муза пишет: Так луч..

Муза пишет:

цитата:

Так лучше?))))

Милочка! я тебя тоже люблю

Нео, спасибо что расставил все по местам. А то у меня уже крыша начала ехать.
Интересно, имеет ли сознание бактерия, и каким образом это проверить.
Потому как если имеет, то вполне может воздействовать на человека целенаправленно.

Научим бактерий решать пары, и заразим ими все человечество.

 Отправлено: 23.04.09 10:37. Заголовок: Нео пишет: надо опр..

Нео пишет:

цитата:

надо определить вначале что по содержанию есть что.

Да уж!)))) Когда мухи отдельно от котлет все гораздо понятнее.........а то у меня тоже начали предохранители дымить)))))

Кардамон пишет:

цитата:

Милочка! я тебя тоже люблю

Уау!!! Особенно меня слово "тоже" порадовало........неужели все так очевидно?

 Отправлено: 23.04.09 15:44. Заголовок: Ну может я ошибаюсь...

Ну может я ошибаюсь. Но так хочется любви, настоящей

 Отправлено: 23.04.09 16:23. Заголовок: Кардамон пишет: Но ..

Кардамон пишет:

цитата:

Но так хочется любви, настоящей

....Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..
И каждый вечер сразу станет удивительно хорош
И ты поеееееешь...............

 Отправлено: 23.04.09 19:01. Заголовок: :sm19: :sm19: :sm..

Существует два выхода из всеобщего безумия:

1. Ядерная война
2. Пробуждение Разума

Варианты кроме второго рано или поздно приведут к первому.

 Отправлено: 23.04.09 22:32. Заголовок: согласен :sm36: ..

согласен

 Отправлено: 24.04.09 20:34. Заголовок: а подсознание куды д..

а подсознание куды девать?

 Отправлено: 24.04.09 21:15. Заголовок: А подсознание это на..

А подсознание это наш инструмент и помощник Мы ценим и любим его, ведь с ним так классно