Отправлено: 30.04.09 22:25. Заголовок: Истинное "Я"

Поведение любого человека зависит от социальнообусловленных ожиданий......"Жизнь театр, а люди в нем актеры".....Мы постоянно играем роли в зависимости отобстоятельств в которых находится........роль заботливых и любящих детей для родителей.....роль ответственного и серьезного человека - для коллкг и начальства......роль веселого и бесшабашного человека для друзей....роль для детей....роль для незнакомых людей....роль...роль...роль...В разных ситуациях мы становимся буквально другими людьми...но мы все так к этому привыкли, что уже этого и не замечаем.......
Почти никто и никогда не задается вопросом: "Кто же я на самом деле???"
Может ответив на этот вопрос мы научимся быть немножко счастливее и свободнее???

 Отправлено: 30.04.09 22:53. Заголовок: Короче, тут тема так..

Короче, тут тема такая...
1. Постоянная игра на публику создаёт впечателение индивидуальности и многогранности, сложном устройстве темперамента и характера. Кривляясь и выделываясь друг перед другом
мы сглаживаем многи есвои недостатки, такие как глупость и легкомыслие, например, равнодушие и так далее. На этапе формирования стереотипа мышления субъекта, короче когда
школьник забитый и заторможенный, он подражает сверстникам у которых родители хохмят и юморят, видит, что эти сверстники являются душами компаний и им все в рот заглядывают. Начинается подражание им и маска срисована. постепенно она входит в привычку и человек уже не задумывает зачем она ему нужна. Когда с ним говоришь серьёзно, он начинает ржать, и острить, чтобы не углубляться, когда на него давишь, он огрызается... Мы ценим маски потому что думаем что они нас усложняют, просто из-за отсутствия знаний по психоанализу. Когда человек начинает размышлять над людьми он замечает, что за надутым эпатажем и эмоциями обычно стоят три примитивных шутки оскорбляющих всех вокруг и два дежурных анекдота. Это начинает бесить в окружающих и человек уже ищет более разумные пути. Короче за каждой маской какая то выгода.

 Отправлено: 30.04.09 23:05. Заголовок: Нео пишет: Короче з..

Нео пишет:

цитата:

Короче за каждой маской какая то выгода.

Люди не только не готовы скинуть свои маски....но и принимать людей такими какие они есть не готовы....тут одно вызывает другое.....Как-то бы надо порвать этот порочный круг???

 Отправлено: 01.05.09 00:07. Заголовок: Турбо суслик - это н..

Турбо суслик - это неплохой инструмент, однако чел должен целенаправленно и самостоятельно принять решение что-то изменить, ...

 Отправлено: 01.05.09 08:13. Заголовок: Как-то бы надо порва..

цитата:

Как-то бы надо порвать этот порочный круг???

Мы уже рвём его постепенно. Значит когда нибудь дорвём

 Отправлено: 26.05.09 19:37. Заголовок: муз, есть внешнее - ..

муз, есть внешнее - есть внутреннее. Внешнее это соответствие - быть веселым на вечеринке, серьезным в офисе. Внутреннее - наш выбор - даже те кто боится вслух сказать о своем выборе - делают его скрыто. Все равно - выбирая что съешь сегодня огурец - ты проявляешь свое я - ты же не изображаешь человека который обожает огурцы? А в душе? В душе тоже маска?
Вообще чем менее человек боится остаться один тем меньше на нем масок:)

 Отправлено: 27.05.09 06:40. Заголовок: Муза пишет: Кто же ..

Муза пишет:

цитата:

Кто же я на самом деле?

А ты не боишься узнать правду? Вдруг она окажется до ужаса неприятной? В любом случае, когда чего-то хочешь, желательно ответить на вопрос: зачем? А не получится ли так, что за множеством «масок» ничего нет? Вот читал как-то книгу Э. Берна «игры, в которые играют люди», создалось впечатление, что люди только и делают, что играют в игры.

lizqwer пишет:

цитата:

Все равно - выбирая что съешь сегодня огурец - ты проявляешь свое я - ты же не изображаешь человека который обожает огурцы?

Не всегда, вот я могу сожрать огурец обычным образом, а могу его покрошить на тарелку и съесть вилкой. А могу целый культ из съедания сделать, ритуал какой-нибудь совершить и пр... где тут «я»? Сейчас народ даже поесть нормально не может, пока два часа у плиты не постоит с ложкой и по красивым тарелочкам жратву не разложит. А кто-то из кастрюли прямо лакает. Точно ли это все проявление «я»?

 Отправлено: 27.05.09 10:32. Заголовок: интересно когда я пр..

интересно когда я просыпаюсь на рассвете, беру удочку и вприпрыжку на озеро за карасями. возможно я выёживаюсь перед мозгом, смари чувак! солнце! а птички слышиш? а он сидит там в черепе как унылое говно и бестрастно на все реагирует. он вообще бесстрастный и монотонный, это уже потом мысль эмоционально подкрашиваеца сознанием в разные ноты, так что всамделе наверное какую маску не одень а всеравно Я получаеца просто в разных ситуациях.

 Отправлено: 27.05.09 18:02. Заголовок: Zealint пишет: А ты..

Zealint пишет:

цитата:

А ты не боишься узнать правду? Вдруг она окажется до ужаса неприятной?

А вы не боитесь лечить зубки? А вдруг это будет больно? ....
Zealint пишет:

цитата:

В любом случае, когда чего-то хочешь, желательно ответить на вопрос: зачем?

понимание истинного "я" - это самопознание, как первый шаг к самосовершенствованию.
Zealint пишет:

цитата:

А не получится ли так, что за множеством «масок» ничего нет?

Совсем ничего быть не может.....ведь кто-то же маски создает!!!)))))))))

 Отправлено: 27.05.09 18:57. Заголовок: Я? А понял, я.

Ну здесь на меня тоже роль накладывают, типа я - кибернетик . И че мне, соответствовать или хотеть то, что я хочу ?

 Отправлено: 27.05.09 21:32. Заголовок: Муза пишет: А вы не..

Муза пишет:

цитата:

А вы не боитесь лечить зубки? А вдруг это будет больно?

Я-то не боюсь, а вот вы на вопрос не ответили...

Муза пишет:

цитата:

понимание истинного "я"

А что если истинное «я» - является истинным в силу принципиальной непонимаемости его? Понимание его может привести к потере смысла в жизни. Может? Почему для вас это ПЕРВЫЙ шаг к самосовершенствованию? Вы разве до этого шага не совершенствовались?

Муза пишет:

цитата:

ведь кто-то же маски создает!

То есть вы верите в первопричину? По логике все абсолютно верно, но предпосылка неверна вне логики. Вы считаете, что если что-то на висит, то обязательно на чем-то. Но так ли это? Мы логичными рассуждениями на вопрос о масках не ответим...

Мне кажется, что одна из глубоких причин нашего изменения «в реальном времени» заключается в парах: мы их путаем и ведем себя неразумно. Разумное поведение будет полностью искренним. Будет ли искренность по-вашему маской?

 Отправлено: 27.05.09 21:57. Заголовок: Не всегда, вот я мог..

цитата:

Не всегда, вот я могу сожрать огурец обычным образом, а могу его покрошить на тарелку и съесть вилкой. А могу целый культ из съедания сделать, ритуал какой-нибудь совершить и пр... где тут «я»? Сейчас народ даже поесть нормально не может, пока два часа у плиты не постоит с ложкой и по красивым тарелочкам жратву не разложит. А кто-то из кастрюли прямо лакает. Точно ли это все проявление «я»?

конечно, за исключением жранья в ресторане. Ты же не перед кем кроме себя не понтуешься, значит проявления... вообще, хороший психолог может просто потому как ты в кремло садишься очень многое сказать о твоем я - именно потому что эти мелочи - человек делает не обращая внимания как, не специально - и это проявления я - просто не очень значимые)

 Отправлено: 28.05.09 08:21. Заголовок: lizqwer пишет: коне..

lizqwer пишет:

цитата:

конечно, за исключением жранья в ресторане. Ты же не перед кем кроме себя не понтуешься, значит проявления

Да, но ведь раскладывать еду по красивым тарелочкам меня научили в детстве, значит это не я придумал, а соблюдаю чью-то традицию. Это мое «я»? А когда я понтуюсь, это уже не «я»? Мне кажется, что разницу между «я» и «не-я» уловить невозможно. Вот возьми пару «мудрость - интеллект», тут вместо того, чтобы искать что есть что в тебе (что фальшиво, а что настоящее), можно попытаться мудро использовать то, что есть и жить разумно. Разобрав свои «я» и «не-я» по полочкам, все равно не перейдешь к качественно другой категории сознания, не произойдет скачок, а просто исказятся стереотипы, будешь как калека ходить...

 Отправлено: 28.05.09 09:10. Заголовок: зи, раскладывать по ..

зи, раскладывать по тарелоскам еду - естесственно для человека. Что значит тебя научили? тебя научили просто одной из моделей, которая тебе нравится. тебя же не инопланетяне научили, а люди - у которых это также как у тебя было проявлением я. Это часть натуры - художественная часть - делать красиво. Как у детей - их никто не учит, но их увлекает чтобы все было красиво - я это помню в себе - я это вижу в других детях с очень маленького возраста. Пример приведу - ребенку около года еще говорить не научился - ему дают фаршированный перец и при нем нарезают - на что ребенок начинает плакать - потому что нарушена целостность этого перца - бел красивый - а теперь порезан, не интересно. Отсюда из этих детских мыслей появилась традиция раскладывать еду по тарелоскам. Или вот смотри - взрослые когда едят торт - им уже все равно какой кусок съесть - а детям обязательно хочется с розочкой и целой розочкой. Потому что это не понт, а это стремление к созерцанию красоты)
мудрость интелект - для меня нелепая пара. можно быть мудрым - и не обладать интелектом. Мудрость - это разумное понимания мира во многом ощущение - гармония мысли и чувства. интелект - это просто знания и выводы, умения и навыки и способность развивать логику, память. интелект - рационален и логичен, мудрость нет.

 Отправлено: 28.05.09 12:09. Заголовок: Ха-ха-ха! Зи! стольк..

Ха-ха-ха! Зи! столько вопросов? вы таки меня спровацировали на подробности........

Начнем с того, что же такое маска (для меня по-крайней мере).
Дело в том, что у людей есть общее для всех "я" - это стремление быть счастливым(стремление к внутреннему и внешнему комфорту)....Но счастье для каждого свое и пути его достижения тоже.....Вот это уже будет индивидуальное "я" ,именно его я обозвала истинным, потому что есть еще и навязанное "я", то есть маска))))
Отсюда:
Zealint пишет:

цитата:

А ты не боишься узнать правду? Вдруг она окажется до ужаса неприятной?

Я не боюсь знать правду....я боюсь ее не знать....потому что понимаю последствия этого незнания..
Zealint пишет:

цитата:

А что если истинное «я» - является истинным в силу принципиальной непонимаемости его?

Это лишь означает, что человек принимает иллюзию за действительность.....
Zealint пишет:

цитата:

Понимание его может привести к потере смысла в жизни. Может?

Может...если этот смысл придуман самим человеком и по сути ему не нужен....зато он найдет другой смысл для себя, который сделает его счастливым....в этом весь смысл понимания своего"я"!!!
Zealint пишет:

цитата:

Почему для вас это ПЕРВЫЙ шаг к самосовершенствованию? Вы разве до этого шага не совершенствовались?

А это пара "устремление-суета" ... Совершенствоваться тоже надо со смыслом...иначе какое же это совершенствование? Можно, конечно, на других глядя что-то делать....но это будет суета.....
Первый шаг - условно.....как только вы поймете кто вы...вы сможете отделить где было совершенствование, а где бессмысленно потраченные силы и время...
Zealint пишет:

цитата:

То есть вы верите в первопричину?

Если честно, не поняла о чем вы....
Zealint пишет:

цитата:

Разумное поведение будет полностью искренним. Будет ли искренность по-вашему маской?

Искренность, так как она рассмотрена в парах - это не маска......В реале часто путают искренность с простоватостью, несдержанностью и пр...ну ты сам понимаешь)))