Отправлено: 09.03.09 23:54. Заголовок: Религия - отход от разумности

Если человек в силу своей безумности не хочет жить реальной жизнью, то тогда появляется почва для различных верований.
Религия это - наркотики, церкви, партии, закон, вообщем всё, с чего имеют культиваторы религий.
У человека разумного нет времени думать откуда он взялся и кто им управляет, он создает себе условия комфортные для жизни и продолжения рода.
Некоторые что-бы обеспечить себя за счет других, придумывают им басни и те в них верят :)

 Отправлено: 01.05.09 16:41. Заголовок: Zealint пишет: А..

Zealint пишет:

цитата:

А как Вы думаете, Наталья, законы действительно существуют, или в голове каждого существует иллюзия того, что есть какие-то законы?

Я думаю эти законы существуют независимо от того,считаем ли мы их иллюзией,понимаем их или нет.

Zealint пишет:

цитата:

Мой любимый пример: я 100 раз разожму пальцы и уроню карандаш на пол. Из этого я делаю вывод (закон) - карандаш падает в силу того, что я разжимаю пальцы.

Zealint,даже если ты не сделаешь вывод,из которого осознаешь закономерность,карандаш все-равно будет падать или не падать в зависимости от условий гравитации,а не от понимания тобой закономерности.Ты просто понял этот закон,а не создал его.

 Отправлено: 01.05.09 17:36. Заголовок: Натальчик пишет: Ты..

Натальчик пишет:

цитата:

Ты просто понял этот закон,а не создал его

Так я именно это и спрашиваю, действительно это закон, который я понял, или причина падения в другом? Я имею в виду другой ворос: законы на самом ли деле результат причинно-следственной связи? Я все-таки думаю, что наш Мир нельзя описать тем, что мы называем законами. Законы - это то, что мы придумываем, когда хотим обобщить результат. На самом деле законов нет. Все происходит не зависимо от нашего понимания или непонимая. Как думаете?

 Отправлено: 01.05.09 17:44. Заголовок: Естественно все прои..

Естественно все происходит абсолютно независимо от нашего понимания или не понимания.Эти законы - только часть понимания нами мира.Я то иммею ввиду законы природы,а не те выводы,которые мы из них делаем.

 Отправлено: 01.05.09 17:51. Заголовок: Натальчик пишет: Ес..

Натальчик пишет:

цитата:

Естественно все происходит абсолютно независимо от нашего понимания или не понимания.Эти законы - только часть понимания нами мира.Я то иммею ввиду законы природы,а не те выводы,которые мы из них делаем.

Вот, я тоже так думаю, природа существует назависимо от нашего желания. Но зависит ли от нашего желания то, какие мы есть? Действительно ли настоящее общество неразумно вследствие того, что такое общество ДОЛЖНО было возникнуть в рамках существующего Мира? Не зависимо от желания тех, кто это общество составляет? То есть люди обречены были в настоящее время быть именно такими...

 Отправлено: 01.05.09 18:10. Заголовок: Zealint пишет: Но з..

Zealint пишет:

цитата:

Но зависит ли от нашего желания то, какие мы есть? Действительно ли настоящее общество неразумно вследствие того, что такое общество ДОЛЖНО было возникнуть в рамках существующего Мира?

Вот над этим надо подумать,скорее не зависит или в какой-то степени зависит (ведь и мы сами состоим из этих законов,мы их часть,а ведь часть может управлять собой,но не целым...),но я не уверена..

Тебе не кажется,что мы от темы отошли,тут про религию вроде.....

 Отправлено: 01.05.09 18:35. Заголовок: Натальчик пишет: Те..

Натальчик пишет:

цитата:

Тебе не кажется,что мы от темы отошли,тут про религию вроде.....

Не отошли, я еще вывод не сделал: существует ли Сила, управляющая Миром, от «желания» и «воли» которой зависит то, что не зависит от человека? И главный вопрос: если существует, то ее ли называют Богом?

 Отправлено: 01.05.09 18:44. Заголовок: Так я и говорю,есть ..

Так я и говорю,есть часть,а есть целое,часть не может упавлять целым,а целое частью может.Богом называют разум в целом не зависимо от его составных частей,я так думаю... Человек тоже бог,ограниченный материей,а что такой материя,это тоже вопрос интересный...

 Отправлено: 01.05.09 20:31. Заголовок: Человек тоже бог,огр..

цитата:

Человек тоже бог,ограниченный материей,а что такой материя,это тоже вопрос интересный...

когда у человека появится дело настоящее, которое изменит его жизнь, изменит весь мир и сделает жизнь всех людей разумной, он не будет считать такие вопросы второстепенными.

 Отправлено: 03.05.09 06:48. Заголовок: смешно... есть баян ..

смешно... есть баян по инету гуляющий уже кучу лет, когда два неродившихся ребенка рассуждают есть ли жизнь после родов и существует ли мама... можно продолжить как они рассуждают с помощью изменения сознания изменить утробу и не придумывать больше маму...

 Отправлено: 03.05.09 16:42. Заголовок: АЛЕКСЕЙ1510 пишет: ..

АЛЕКСЕЙ1510 пишет:

цитата:

религия - это прежде всего внутрення связь с Высшим разумом, человек, которому это дано, чувствует её.

Вот это очень крамольная фраза,позволяющая в итоге диктовать свою волю одним людям другими.Лучше считай что это дано КАЖДОМУ,прост оне каждому дают это понять.Иначе будет как сейчас.
Кардамон пишет:

цитата:

Каждый может допускать присутствие Высшего разума, но 99,9 процентов всех проблем решаются без него. Голод, кров, войны, и все проблемы не из-за отсутствия Высшего разума, а от отсутствия Обычного. Для начала нада разбудить свой Разум.

Наивно,считать доказанным,что 99% всех проблем решаются без него.Религия и вера так построены что ты это точно доказать не сможешь:)И может все проблемы от того чтовысший разум не даёт обычному пробудиться?А вдруг так?Опровергнуть моё предположение нельзя - ведь для этого нужно знать о чем думает высший разум.
Натальчик пишет:

цитата:

это разумный эфир из которого мы сами и всё состоит

Какой эфир о чем ты?Если ты начиталась какой нибудь литературы где основу сущего называют эфиром,а не например печеньем,то хотя бы опиши это вкратце а не давай как данность.Мол,всё из эфира,так написал Уилкок(или как его фамилия...)
cwdev пишет:

цитата:

раз мы "разумны", то и материя, из которой мы "сделаны" имеет разум!!! однако в действительности это не так...

Вот именно,клетки моего мозга врядли разумны,если смотреть на них по отдельности,как и все мои ткани и ваши кстати тоже.
Нео пишет:

цитата:

Чтобы засомневаться в существовании бога, Натальчик. Представьте что все люди договорились забыть о нём и предать забвению. Быстренько разрушили церкви, встали с колен и уговорили вас тоже в этом участвовать. Люди договорились не воевать а построить идеальный мир. Дети родились и им ничо не рассказали о боге, а рассказали что на земле всегда было всё идеально и никогда никто не воевал, а все сразу рождались и участвовали в построении рая на земле. Тогда смысла в боге даже не будет

Вот это очень интересный абзац ..... Я думаю это отличный довод в пользу того что бога нет,хотя ....опять же,можно сказать,чтобог посмотрев на такое общество вздохнул облегченно,поставил галочку о развитии и адекватности и пошел дальше творить:)
Zealint пишет:

цитата:

Не отошли, я еще вывод не сделал: существует ли Сила, управляющая Миром, от «желания» и «воли» которой зависит то, что не зависит от человека? И главный вопрос: если существует, то ее ли называют Богом?

Вот на этот вопросточно пока никто не ответил,думаю,наука если бы её не сдерживали и не уродовали,могла бы в последствии точно ответить.
Натальчик пишет:

цитата:

есть часть,а есть целое,часть не может упавлять целым,а целое частью может.

Ну ну,целое и неразумное может элементарно управлять тобой:)Допустим будет у человека больное сердце,неразумный маленький кусок плоти,так вот оно будь здоров как управляет им - и все поведение под него подстраивается(а какже - будешь нервничать,словишь инфаркт,например) и материальные ценности меняются - допусти главным становится лекарство.Да что там сердце - наши с вами желудки управляют нами сильнее чем церковь или разум.Потому что не поев мы просто умрем.Вот так малое и неразумное управляет целым и разумным.

 Отправлено: 03.05.09 16:54. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Ну ну,целое и неразумное может элементарно управлять тобой:)Допустим будет у человека больное сердце,неразумный маленький кусок плоти,так вот оно будь здоров как управляет им - и все поведение под него подстраивается(а какже - будешь нервничать,словишь инфаркт,например) и материальные ценности меняются - допусти главным становится лекарство.Да что там сердце - наши с вами желудки управляют нами сильнее чем церковь или разум.Потому что не поев мы просто умрем.Вот так малое и неразумное управляет целым и разумным.

Хубри! пример отпадный.....просто аплодирую стоя...

 Отправлено: 03.05.09 17:13. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Какой эфир о чем ты

Видишь ли,здесь все высказывают только предположения,я ни у кого не нашла тут доказательств чего-либо,даже у великих ученых их по-ходу нет.И еще заметила,что все говорят,по сути тоже самое,только разными словами пытаются это донести.
Эфир,я считаю,энергия на любом уровне.Я не могу объяснить,что такое энергия,самой интересно,возможно некая сила,я ее могу только почувствовать. А энергия переходит из одного вида в другой.То есть,я считаю,что все состоит из разночастотных энергий.

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Ну ну,целое и неразумное может элементарно управлять тобой:)Допустим будет у человека больное сердце,неразумный маленький кусок плоти,так вот оно будь здоров как управляет им - и все поведение под него подстраивается(а какже - будешь нервничать,словишь инфаркт,например) и материальные ценности меняются - допусти главным становится лекарство.Да что там сердце - наши с вами желудки управляют нами сильнее чем церковь или разум.Потому что не поев мы просто умрем.Вот так малое и неразумное управляет целым и разумным.

На болезнь любого органа,влияет не он сам,захотел и заболел,а факторы из вне.Инфаркт сердца - что сам по-себе случается?Нет,действуют внешние раздражители,сначала на психику,потом на сердце...и капец.И мы как целое все-таки можем повлиять на часть(сердце) даже без внешних(лекарств),.....(фиксировались такие случаи,когда человек выздоравливал от смертельных болезней самостоятельно,путем внушения и веры)

 Отправлено: 06.05.09 11:59. Заголовок: Если уж идти по доро..

Если уж идти по дороге маразма, тогда открою вам страшную тайну - мы все в матрице!
В виртуальном мире. Но законы виртуального мира нарушать не дает главный архитектор матрицы
Админь!

 Отправлено: 06.05.09 22:59. Заголовок: Муза пишет: Хубри! ..

Муза пишет:

цитата:

Хубри! пример отпадный.....просто аплодирую стоя...

ничего себе,так просто похвалила:)Меняю твои авации на согласия в теме Телегонии и Новых заповедей;)
Натальчик пишет:

цитата:

Видишь ли,здесь все высказывают только предположения,я ни у кого не нашла тут доказательств чего-либо,даже у великих ученых их по-ходу нет.И еще заметила,что все говорят,по сути тоже самое,только разными словами пытаются это донести. Эфир,я считаю,энергия на любом уровне.Я не могу объяснить,что такое энергия,самой интересно,возможно некая сила,я ее могу только почувствовать. А энергия переходит из одного вида в другой.То есть,я считаю,что все состоит из разночастотных энергий.

Перед тем как это откомментировать,я хочу задать тебе вопрос,Наташа:что первично - Материя или Дух(энергия,ну или эфир)
Натальчик пишет:

цитата:

На болезнь любого органа,влияет не он сам,захотел и заболел,а факторы из вне И мы как целое все-таки можем повлиять на часть(сердце) даже без внешних(лекарств)

Это не отрицает правильности моего примера вообще.....

 Отправлено: 06.05.09 23:18. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Перед тем как это откомментировать,я хочу задать тебе вопрос,Наташа:что первично - Материя или Дух(энергия,ну или эфир) Натальчик пишет:

Материя -это тоже эфир,только слишком низкочастотный. А энергия - это скорость вибраций эфира.А эфиром в данном случае,называют первичный материал в состоянии абсолютного нуля.

Одни философы рассуждают: первична материя или все состоит из материи,идеалисты пишут:первичен дух,он создал материю...
Какое-то масло масляное получается.. И те и другие правы и не правы..
Материя,душа,сознание - все состоит из одного материала,назовите его эфир или по-другому,как вам нравится.Чем выше частота,тем больше разума и любви,слишком высокая частота - это свет,то есть мы ее видим как свет(не спроста видно во всех религиях бога отождествляют со светом).

Я этого не утверждаю ни в коем случае,даже ученые об этом спорят.Ты ведь спрашивал лично мою точку зрения,я тебе ответила.Никого не призываю верить в это,у всех тут свои причуды,а мне вот эта версия кажется близкой к правде.

 Отправлено: 07.05.09 12:44. Заголовок: Материя,душа,сознани..

цитата:

Материя,душа,сознание - все состоит из одного материала,назовите его эфир или по-другому,как вам нравится.

Вот это верно,мне слово эфир не нравится,им вообще то совсем другое принято обозначать,ну да ладно.
Вопрос тот с подкавыкой,и то что ты написала,что "и правы и не правы" неверно,любой человек,который говорит,что что то,материя или дух,первично - не прав,это одно и тоже.Собственно это ты и написала,так зачем допускать правоту других,если их слова тебе напрямую противоречат - нет смысла тогда писать.
Так вот к чему я - люди могут со мной долго спорить,доказывая ту или иную точку зрения,но на все споры я могу ответить четко - "ребят,мы не понимаем сути вещей и нам кажется что дух порой отдельно,а материя отдельно,или что то первично.мы так поступаем не из-за глупости или упёрстости,а потому что от нас скрыта мера,тоесть порядок взаимодействия и принципы взаимодействия частей этого "эфира" " ну и т.п.
Натальчик пишет:

цитата:

Материя -это тоже эфир,только слишком низкочастотный. А энергия - это скорость вибраций эфира.А эфиром в данном случае,называют первичный материал в состоянии абсолютного нуля.

Это не правильно,так как по твоей логике энергия - это та же материя но на более высокой частоте.Наверняка об этом именно писали в книге из которой ты это вычитала.И пример про свет и бога неудачен наверное,так как кроме видимого света есть ещё более высокие частоты,которые например видят птицы(некоторые из них различают большее количество цветов из-за этого),получается что они бы увидели бога гораздо в лучшем цвете\свете чем мы:)Свет тут в совсем другом смысле,это метафора.

 Отправлено: 07.05.09 13:06. Заголовок: так как кроме видимо..

цитата:

так как кроме видимого света есть ещё более высокие частоты,которые например видят птицы(некоторые из них различают большее количество цветов из-за этого),получается что они бы увидели бога гораздо в лучшем цвете\свете чем мы:)

Зрение является следствием. Оно формировалось исходя из условий только для того чтобы субъект выжил. Поэтому каждый видит только то что ему полагается чтобы выживать. Если субъекту не нужно различать цвета, например кроту, то он их и не видит... так как он живёт под землёй. Кому то вообще не нужно глаз какому нибедь червяку потому что он жрёт дерьмо в земле а его отличать от сахара надо тока языком. Обезьяне нужен цвет чтобы различать жёлтый банан в зелёных листьях. Цвет может быть не нужен тому кто охотится на движущиеся субъекты, хотя я лично сомневаюсь, что при формировании глаза каким то образом может быть чорно-белое изображение. Глаз - это же не телевизор где можно увенуть цвет или добавить. Это просто орган отражающий действительность. Принцип там может быть только один. в природе отражение всё идёт через эффект зеркала. Если на чувствительный элемент пришла картинка, то каким образом она может стать чёрно-белой? Зеркало отражает мир, а он весь в цвете, поэтому учёным нужно доказать, что у кого-то чёрно-белое зрение, а у кого-то цветное. А просто утврждать - это заблуждаться. Они врут.

 Отправлено: 07.05.09 13:40. Заголовок: :) Объясняю как може..

:)
Объясняю как может быть черно-белое зрение.Это определяется чувствительностью тех малюсеньких сенсоров(колбочки там всякие) которые внутри глаза улавливают свет.Тоесть если они чувствительнее,они могут различить большее количество частот света,вот и всё...Цвет в понимании человека - это частота световой волны,ну а способность различать цвета - чистая физиология,которая подтверждается твоими примерами,вернее подтверждается целесообразность того какая у кого физиология зрения.И разумеется человек может увидеть гораздо больше цветов,чем обычный видит сейчас.Если допустим сделать искусственный глаз,который улавливает больше частот(человек начнет видеть как птица,тоесть видеть ультрофиолет...или инфракрасное зрение получит) и подсоединить его грубо говоря к мозгу.Фантастика?-нет,просто возможныый вариант будущих технологий.

 Отправлено: 07.05.09 15:17. Заголовок: При близорукости при..

При близорукости выше -10 диоптрий некоторым делают операцию по удалению хрусталика, и изображение попадает сразу на сетчатку.
Самое интересное, что хрусталик поглощает волны УФ-диапазона, и после операции человек видит в дополнительном цветовом диапазоне.
Т.е спокойно видит ультрафиолетовые лучи от солнца и т.д.
Так что эфир, также как и зефир тут не причем. Все дело в физиологии.
Кстати, кто не в курсе, изображение внешнего мира, после преломления хрусталиком, на сетчатку глаза попадает перевернутым.

p.s Бога и богов после операции из пациентов никто не видел. Никаких нимбов и сияний. Начальное образование все-таки нужно иметь.

 Отправлено: 07.05.09 18:32. Заголовок: Тоесть если они чувс..

цитата:

Тоесть если они чувствительнее,они могут различить большее количество частот света,вот и всё...

Понимаешь Хубри, здесь мне не понятна причина. Почему погасли все частоты кроме чёрного и белого? в природе нет ничего чорного и белого. То есть приспосабливаясь организм мог сохранить скажем зелёный и жёлтый а остальные не формировались бы за ненадобностью. Зачем кошке все цвета? Ей достаточно серого и какого нибудь жёлтого для контраста чтобы она мышь могла отличить. Это у нас у людей чёрный и белый выделены как какая то отдельная категория цветов, а в природе ночь чёрная, а огонь жёлтый, небо - голубое, трава зелёная. Так что утверждать что у кого-то чёрно-белое зрение может только телемастер старый, который обсмотрелся чёрно-белого телевизора.