Отправлено: 17.03.09 14:11. Заголовок: Структура функционирования и этапы перехода к Разумному обществу после обвала денежной системы.

1. Создание совета координаторов.
2. Постановка цели. Распределение функций.
3. Введение карточной системы распределения ресурсов.
4. Определение меры на пользование ресурсами в переходный период.
5. Определение основных потребностей общества в переходный период.
6. Определение этапов перехода к Разумному обществу и сроков.

а) Первый этап - удержать общество и всю систему в состоянии функционирования без присутствия денег срок - 1 год. Насыщение общества товарами и произведённой продукцией. Постоянное увеличение и улучшение отечественного производства.
б) Второй этап - обмен продукцией с другими странами и взаимодействие между народами.
в) Тертий этап - объединение стран и общемировой переход к Разумному обществу.

 Отправлено: 17.03.09 15:19. Заголовок: А что делать с богат..

А что делать с богатыми товарищами,у которых сила?:)
Они же не захотят отмены денег даже на день

 Отправлено: 17.03.09 15:28. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

А что делать с богатыми товарищами,у которых сила?:) Они же не захотят отмены денег даже на день

Точно. Сам над этим все утро думал... Вот если люди поймут, что не в деньгах сила, то богатые останутся ни с чем, так как вся их власть держится на деньгах. Единственный выход - это сначала убрать культ денег из сознания людей. Дать им понять, что деньги не имеют смысла. Тода эти "богатые" не смогут никого купить, а так как их не много - справимся, если они самти вдруг не осознают истины. То есть если деньги изчезнут, богатые ничего не смогут сделать...

 Отправлено: 17.03.09 19:06. Заголовок: А что делать с богат..

цитата:

А что делать с богатыми товарищами,у которых сила?:) Они же не захотят отмены денег даже на день

Я вас уверяю, что богатые уже давно поняли что они перестанут быть богатыми уже через полгода. Большая часть олигархов станут банкротами. содержать все их заводы и пароходы без населения, которое скупают их товары не получится. Заводы будут вставать, и несмотря на это миллионеры будут продолжать залазить в кредиты в надежде удержать производство, но чем больше кредитов они возьмут тем большее рабство себе намотают. Банки же которые будут давать кредиты под обязательства государства и олигархов не смогут вернуть свои деньги и сами будут разоряться. Так как фирмы не продадут товар, они не смогут вернуть кредит и банк останется без прибыли. Население которое щас уходит на огороды будет пережидать и держать все деньги не тратя их на товары, а покупая только продукты. Поэтому все промышленные предприятия будут банкротами уже в мае-июне. Государство сейчас пытается удержать денеждную систему и поддерживают банковсую систему, то есть вливают туда новые деньги, чтобы компенсировать затраты на долги, то есть оно даёт банку деньги которые не вернули промышленники. Но у банков щас уже есть деньги их очень много... проблема в том, что их некуда вкладывать. Бизнес открывать нет смысла, ведь всё завалено товарами, привозить их тоже нет смысла, ведь всё есть только у людей нет денег забрать то что есть. Вкладывать в пищевую промышленность нет смысла люди щас пересядут на хлеб и молоко, мясо скорее всего сильно подскочит в цене.
Богатые в это время будут разоряться всё дальше и дальше. Они уже начали с балконов прыгать в америке вниз головой. Через полгода кризиса они сами будут вперёд всех мечтать о переходе к безденежному обществу. Ведь недвижимость они уже не продадут, машины тоже, платить за это всё налоги не будет возможности.

 Отправлено: 17.03.09 19:29. Заголовок: Это по моему мнению ..

Это по моему мнению поверхностный взгляд.
Нео пишет:

цитата:

Богатые в это время будут разоряться всё дальше и дальше. Они уже начали с балконов прыгать в америке вниз головой. Через полгода кризиса они сами будут вперёд всех мечтать о переходе к безденежному обществу. Ведь недвижимость они уже не продадут, машины тоже, платить за это всё налоги не будет возможности.

Это всё верно,но это лишь симптом,а не болезнь,побочный эффект другими словами.Лес рубят - щепки летят,вот так просто.Система не побеждена,даже банковская система(это в свою очередь всего лишь составляющая,подсистема - на банкирах мир клином не сошёлся) вполне может остаться,чуть чуть видоизменившись "на публику","для вида",чтобы люди думали что источник их проблем(которым банковская система разумеется не является,это скорее симптом чем болезнь) уже в прошлом.Ну может походим пару лет по карточкам,или с чем то подобным.Не важно что для тебя будет деньгами,бумажки или пластик,это всего лишь один этап большого плана.
Я не экономист,но уверен,что фильмы типа "Духа Времени" "Хозяев денег" "Я должен Америке" и им подобные не далеки от истины,тоесть весь кризис вызван искусственно,всё контролируется и такое(даже хуже,гораздо хуже) уже было - великая американская депрессия,или как её там называют,не суть.Вывод:те кто это устроил не дураки и просчитали разумеется все и тот вариант,что ты предлагаешь.
Хотя,написав этот абзац,я задумался:а может всё это нам во благо?Может этот кризис был необходим чтобы что то реально изменить в экономике.В самой системе.Может это всё было рассчитано на появление,вернее активация таких как ты людей.Которые сами не знают сути процессов,происходящих в мире(а этого не знают почти все,я уверен),но видящих выход в создании того мира,что ты описал.
И те кто это устроил....им не нужны деньги,да и нету денег,они делались из воздуха,нагнетая обстановку и потом лопнув как воздушный шарик,в итоге и получилось кстати такое дело - товар есть а денег нет.Интересно какие у них реально цели....Не может такая ситуация в мир возникнуть сама по себе,из чистого эгоизма масс.Видно довольно ясно:
1 - большинство тех,кого мы считали власть имущими,тех кто был богат,ооочень богат,супер богат реально погоды никогда не делали,а были всего лишь такими же людьми как и мы,беспомощными(в целом мы такие,но можем это изменить),
2 - деньги для тех кто это сотворил значения не имеют и они не стремятся к обогащению,иначе бы н естали надувать так долго такой мыльный пузырь.
3 - возможно правда мир изменится за год-два

 Отправлено: 17.03.09 22:49. Заголовок: Нео, ты делаешь ту ж..

Нео, ты делаешь ту же ошибку, что и все создатели утопических теорий - строишь абстрактные планы на далёкое будущее, но промежуточные шаги не продумываешь, и полагаешь, что самое главное - изменение сознания людей и все остальные этапы до того момента, как тебе в руки дадут полномочия строить новое общество, произойдут сами собой. С таким подходом ни фига не выйдет.

 Отправлено: 17.03.09 23:06. Заголовок: Хотя,написав этот аб..

цитата:

Хотя,написав этот абзац,я задумался:а может всё это нам во благо?Может этот кризис был необходим чтобы что то реально изменить в экономике.В самой системе.Может это всё было рассчитано на появление,вернее активация таких как ты людей.Которые сами не знают сути процессов,происходящих в мире(а этого не знают почти все,я уверен),но видящих выход в создании того мира,что ты описал. И те кто это устроил....им не нужны деньги,да и нету денег,они делались из воздуха,нагнетая обстановку и потом лопнув как воздушный шарик,в итоге и получилось кстати такое дело - товар есть а денег нет.Интересно какие у них реально цели....Не может такая ситуация в мир возникнуть сама по себе,из чистого эгоизма масс.Видно довольно ясно: 1 - большинство тех,кого мы считали власть имущими,тех кто был богат,ооочень богат,супер богат реально погоды никогда не делали,а были всего лишь такими же людьми как и мы,беспомощными(в целом мы такие,но можем это изменить), 2 - деньги для тех кто это сотворил значения не имеют и они не стремятся к обогащению,иначе бы н естали надувать так долго такой мыльный пузырь. 3 - возможно правда мир изменится за год-два

Не думаю, что им стоит приписывать такие благие намерения. А по поводу контролируемости кризиса вот такую недавно статью откопал - http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html , не читали?

 Отправлено: 17.03.09 23:08. Заголовок: так я вижу ещё никто..

так я вижу ещё никто не задал вопрос который сам собой напрашивается со страшной силой:"а как же тогда нужно что то менять?" или "какими же должны быть промежуточные шаги?" или "как же по твоему построить новое общество?"
.........жееесть ну и статья опять,почитаю сейчас

 Отправлено: 19.03.09 22:18. Заголовок: БСН http://www.art..

БСН

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html - вот эту статью как и все базары о контролируемости чего бы то ни было в обществе эгоистов, где сами себя то люди контролировать не могут лучше не читайте. Там враньё одно несусветное. Из всего того что там написано нет ни одного слова, соответствующего действительности. я просто пару постулатов возьму и мы их обсудим:

цитата:

Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1913 году, после финансового кризиса в США 1907 года.

такие заявления говорят лишь о свойствах мозга того кто подобное пишет, не умеющего проводить анализ, а привыкшего всё только обобщать. Щас когда уже все войны прошли мы на америку свешаем и Гитлера и Интервенцию и Царя гороха со Сталинскими Гулагами. америка ко второй мировой войне не имела никакого отношения. Даже если американцы и финансировали Гитлера, что я не знаю было или нет. Они занимались бизнесом, а не стимулировали войну. а в 1. Мировую они приехали как и все европейцы в Росиию урвать чего-нибудь лакомого пользуясь всеобщим бардаком, потом обломались и ушуршали обратно. приписывать американцам такое глобальное манипулирование может ттолько ошалевший человек вдруг обнаруживший для себя что доллар стал мировой валютой. Он случайно ей стал, потому что американцы не воевали в то время когда европа и россия всё время отстраивались. Американцы поднимали экономику и поэтому выиграли конкуренцию, англия тоже была колонией большой и держала полмира под своей властью, если бы фунт завоевал весь мир журналисты бы орали как резанные, что Анличане самые умные мега супер башковитые финансисты. Не надо раздувать из зайца корову... Где щас их мега ум когда страна начала валиться?

цитата:

2. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?

Ещё один миф о том, что бабло должно быть подкреплено производством и товарами. Бред. в мире эгоистов одна голова учёного может стоить целого завода. Американцы делают кино, а это продукт интеллектуальный. кино у них дорогое и под него можно печатать баксы. Куча народу предлагает услуги различного рода. Они тоже стоят денег. Куча народа продают интеллектуальный продукт в области ай ти технологий. Они могут потреблять хоть сто процентов, а производить всего 2 и это вовсе не означает, что они должны платить, тем более весь мир подписался носить в карманах их бумажки, то есть их кормить. И золотой запас - это тоже стереотип. Не вижу связи между бумажкой и слитком золота.

цитата:

"а как же тогда нужно что то менять?" или "какими же должны быть промежуточные шаги?" или "как же по твоему построить новое общество?"

Все изменения пойдут через пары. Пока куча людей не будет их носить в головах ничо не будет. Эгоист не способен думать о других, его можно купить или продать, отговорить или запугать. Когда пары в голове человек видит все дороги. Любые промежуточные действия - это распространение пар. Пусть они будут распространяться 10 лет или 20 всё равно каждый кто вышел из логики уже не меняет позицию. я до смерти уже только этому буду жизнь посвящать, потому что всё остальное - суета, рабство и бессмысленное противостояние безумных людей друг другу.

 Отправлено: 19.03.09 23:20. Заголовок: И золотой запас - эт..

цитата:

И золотой запас - это тоже стереотип. Не вижу связи между бумажкой и слитком золота.

Связь, тут возможно следующая, золото металл ограниченный, а денежная бумага нет, если одно закреплять за другим, в какой то пропорции, то можно говорить о соблюдении каких либо общих экономических правил.

 Отправлено: 20.03.09 04:15. Заголовок: вот эту статью как и..

цитата:

вот эту статью как и все базары о контролируемости чего бы то ни было в обществе эгоистов, где сами себя то люди контролировать не могут лучше не читайте. Там враньё одно несусветное. Из всего того что там написано нет ни одного слова, соответствующего действительности. я просто пару постулатов возьму и мы их обсудим:

Это не враньё. Именно потому, что большинство - дураки, коорые ничего не понимают, те, у кого мозгов немного побольше, могут легко контролировать массы и проводить всякие закулисные операции, сильно отличающиеся от того, о чём говорят в СМИ.

цитата:

Ещё один миф о том, что бабло должно быть подкреплено производством и товарами. Бред. в мире эгоистов одна голова учёного может стоить целого завода. Американцы делают кино, а это продукт интеллектуальный. кино у них дорогое и под него можно печатать баксы. Куча народу предлагает услуги различного рода. Они тоже стоят денег. Куча народа продают интеллектуальный продукт в области ай ти технологий. Они могут потреблять хоть сто процентов, а производить всего 2 и это вовсе не означает, что они должны платить, тем более весь мир подписался носить в карманах их бумажки, то есть их кормить. И золотой запас - это тоже стереотип. Не вижу связи между бумажкой и слитком золота.

Нео, ты слишком поспешные выводы делаешь, основываясь исключительно при этом на своих стереотпах и не учитвая реальных вещей. И кино и ИТ-технлогии имеют вполне конкретные показатели экономчиеской рентабельности. Не продашь ты одно кино и не купишь на него 10 млн. автомобилей. Кроме того, в статье как раз идёт речь о ВВП, в который американцы включают все эти нематериальные вещи, и его 20% от мирового, а не от производства.

цитата:

Все изменения пойдут через пары. Пока куча людей не будет их носить в головах ничо не будет. Эгоист не способен думать о других, его можно купить или продать, отговорить или запугать. Когда пары в голове человек видит все дороги. Любые промежуточные действия - это распространение пар. Пусть они будут распространяться 10 лет или 20 всё равно каждый кто вышел из логики уже не меняет позицию. я до смерти уже только этому буду жизнь посвящать, потому что всё остальное - суета, рабство и бессмысленное противостояние безумных людей друг другу.

Пары это у тебя что-то типа палочки волшебной.

 Отправлено: 20.03.09 11:48. Заголовок: Связь, тут возможно ..

цитата:

Связь, тут возможно следующая, золото металл ограниченный, а денежная бумага нет, если одно закреплять за другим, в какой то пропорции, то можно говорить о соблюдении каких либо общих экономических правил.

И где вы видете правила в экономике? кто-то их когда то соблюдал или знал? постоянная лихорадка в производстве и кризисы на рынке, столкновение производителей и уничтожение конкурентов, постоянный переде собственности, круглогодичная инфляция и борьба с ней, торможение всех видов прогресса, засирание планеты из-за экономии на моющих средствах, массовая нищета и деградация, куча безработных, толпы нищих и бомжей... войны и коррупция... вот все правила которые я вижу.

цитата:

те, у кого мозгов немного побольше, могут легко контролировать массы и проводить всякие закулисные операции, сильно отличающиеся от того, о чём говорят в СМИ.

Да никого они не контролируют, они отвлекают человека своими бреднями только ради личного самоутверждения. в результате человек не понимает кого слушать и за кем идти. Интеллектуальные люди - это самые дураки и есть. своими бесчисленными теориями они парализуют любого и в результате и сами впроголодь сидят статьи шлёпаю и делают так что все остальные ничо не далют и не действют, потому что сомневаются.

 Отправлено: 20.03.09 19:15. Заголовок: БСН пишет: те, у ко..

БСН пишет:

цитата:

те, у кого мозгов немного побольше, могут легко контролировать массы

Немного это мало, в разы как минимум.
Ну разве только фекальные. Пока не испугаются.

 Отправлено: 21.03.09 00:28. Заголовок: Да никого они не кон..

цитата:

Да никого они не контролируют, они отвлекают человека своими бреднями только ради личного самоутверждения. в результате человек не понимает кого слушать и за кем идти. Интеллектуальные люди - это самые дураки и есть. своими бесчисленными теориями они парализуют любого и в результате и сами впроголодь сидят статьи шлёпаю и делают так что все остальные ничо не далют и не действют, потому что сомневаются.

Нео, ты о ком? правящая закулисная элита уж точно не сидит впроголодь, а практика скрытия информации и реальных знаний от масс имеет очень далёкую историю, так делали ещё жрецы в древнем египте, используя разные способы одурачивания толпы в своих интересах. Конечно, переоценивать этот фактор, как этот делает КОБ, например, не стоит, но и сбрасывать со счетов тоже.

 Отправлено: 21.03.09 13:12. Заголовок: Конечно, переоценива..

цитата:

Конечно, переоценивать этот фактор, как этот делает КОБ, например, не стоит, но и сбрасывать со счетов тоже.

Вот это и называется топтание на месте

 Отправлено: 22.03.09 20:55. Заголовок: Нео пишет: америка ..

Нео пишет:

цитата:

америка ко второй мировой войне не имела никакого отношения. Даже если американцы и финансировали Гитлера, что я не знаю было или нет. Они занимались бизнесом, а не стимулировали войну.

Нео ну разве не очевидно,что они стимулировали войну специально для того чтобы потом заниматься зааашибенным бизнесом,ослабив Европу и Россию?
Нео пишет:

цитата:

Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?

Тут ты,Нео,не привел хорошие аргументы,а БСН

цитата:

И кино и ИТ-технлогии имеют вполне конкретные показатели экономчиеской рентабельности. Не продашь ты одно кино и не купишь на него 10 млн.

привел,тут всё похоже на правду.И тогда можно спросить,а кто же должен,блин,был платить за США?и получить сразу ответ:мировой финансовый кризис - это и есть расплата за те 20% американского потребления.
Нео пишет:

цитата:

И где вы видете правила в экономике? кто-то их когда то соблюдал или знал? постоянная лихорадка в производстве и кризисы на рынке, столкновение производителей и уничтожение конкурентов, постоянный переде собственности, круглогодичная инфляция и борьба с ней, торможение всех видов прогресса, засирание планеты из-за экономии на моющих средствах, массовая нищета и деградация, куча безработных, толпы нищих и бомжей... войны и коррупция... вот все правила которые я вижу.

Ты видишь последствия,а правила просты,их всего одно "прибыль превыше всего"Всё остальное в экономике это вода(тоесть трёп,умничание,мишура)+математика.
И вот в чём заключается контроль людей через СМИ:ты правильно написал,Нео,что народ отвлекают.Но в этом то и есть контроль - нас заставляют отвернуться и проглядеть какое нибудь их действие направленное на обогащение,например.

 Отправлено: 22.03.09 21:04. Заголовок: Нео ну разве не очев..

цитата:

Нео ну разве не очевидно,что они стимулировали войну специально для того чтобы потом заниматься зааашибенным бизнесом,ослабив Европу и Россию?

Ты переоцениваешь примитивных бизнесменов. В 1941 году когда германия напала на СССР президент который в америке правил не мог думать о тех делах которые будут у президента США в 1985 году, когда СССР начал разваливаться. Заработать на России удалось только через 50 лет. На европе тоже зарабатывать сильно не пришлось американцам. Так.. по верхам. Так что утверждать что это коварный 50 летний план Онасиса по обогащению - заблуждение. Эгоисты живут сегодняшним днём, предсказать исход войны невозможно, как невозможно прогнозировать её последствия. Ну дал Гитлеру американец возможно бабла на танки в виде кредита... впрочем тогда была в германии другая политика, народ был сплочён для войны, поэтому бабло там имело маленькое значание. люди быстро сбиваются в кучу для плохих дел, а вот для хороших как то не привыкли.

 Отправлено: 22.03.09 21:47. Заголовок: В результате значите..

В результате значительного ослабления Европы и России во вторую мировую войну,США получило одно из тех своих преимуществ,которые в итоге вывели эту страну в лидеры.Разве не понятно что силам,которые за США стоят на руку была такая страшная война?Они ошиблись во многом наверное,но в целом добились своего.И ещё тут одна очень важная мысль,из которой я создам сейчас тему - что такое вообще США?это страна,которая действует в своих интересах или "рука" одной из сил,которые управляют миром.
Это же факт - США были лидерами в мире долгое время и это частично из-за ослабления стран во время двух глобальных войн.Хотя возможно США и не рассчитали потенциала СССР,что в итоге привело к конкуренции,но СССР стало лишь временной проблемой,все знают чем дело кончилось.
Нео пишет:

цитата:

Заработать на России удалось только через 50 лет

То что через 50 лет на России заработали уже не связано на прямую со второй мировой.Это уже другой план.
Нео пишет:

цитата:

Эгоисты живут сегодняшним днём

Это неверно,самые матерые из тех кого ты так называешь,смотрят гораздо дольше чем ты думаешь,и причина возможно в том что они так в итоге больше нахапают.Ну а предсказать исход войны - это дело вполне реальное,особенно если ты имеешь огромное влияние на мир,а следовательно можешь получать много ценных данных,покупать например или ещё как нибудь.
Нео пишет:

цитата:

народ был сплочён для войны, поэтому бабло там имело маленькое значание.

ну это,по моему мнению,даже чем то наивно.Да вено,что германский народ того времени был идеальной почвой для фашизма,но вот сплотить его через партию Гитлера и извратить его через идеалогию нацизма помогли как раз "мало что значащие" деньги...

 Отправлено: 22.03.09 22:18. Заголовок: Так в чем суть? Исто..

Так в чем суть? История полна различных фактов (не факт что правдивых), однако чем это помогает нам?
В любом случае реально посмотрите на ситуацию: имеется пересечение различных интересов. Одни эгоисты скажут "Да мы готовы к разумному обществу!", другие напротив "Да нам плевать, мы хотим иметь рабов сегодня и сейчас, на все наслать ... и т.д"

Уже сейчас или в ближайшее время необходимо воплотить пункт первый и второй:Нео пишет:

цитата:

1. Создание совета координаторов. 2. Постановка цели. Распределение функций.

после обвала ФДС просто перехватят те, вторые, которые "за рабство"

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Да верно,что германский народ того времени был идеальной почвой для фашизма,но вот сплотить его через партию Гитлера и извратить его через идеологию нацизма помогли как раз "мало что значащие" деньги...

И деньги не всегда решали исторические случайности... однако когда собирается все в купе: деньги, власть и сила.. это уже становится серьезной заявкой на прогнозируемую (предопределенную) вероятность.

 Отправлено: 22.03.09 22:18. Заголовок: Вот это и называется..

цитата:

Вот это и называется топтание на месте

Это не топатние на месте, это разумный подход. А вот выдавать желаемое за действительное (в данном случае отрицать существование закулисных манипуляторов), только потому что так ты написал в своих парах - неразумный.

 Отправлено: 22.03.09 22:31. Заголовок: cwdev пишет: И день..

cwdev пишет:

цитата:

И деньги не всегда решали исторические случайности.

представь,я знаю,но я не буду в каждом посте уточнять такие вещи.Мы говорили о германском фашизме,я думаю что там решили деньги...которые дали Гитлеру прийти к власти и реализовать свои идеи...которые захватили умы народы и воплотились в таком безумии.
Я согласен с БСН в том,что есть силы о которых мы не знаем,но которые управляют этим миром.Если я правильно его понял.Но это абсолютно не отрицает пар.Просто логика и эгоизм этих сил нам неизвестны.....