Отправлено: 05.03.09 18:24. Заголовок: Основные Принципы Разумного Общества

1. Отмена денежной системы отношений.
2. Объединение всех людей вокруг идеи удовлетворения всех потребностей каждого человека в обществе.
3. Провозглашение абсолютного равенства людей в праве пользоваться ресурсами.
4. Введение меры на пользование ресурсами, удовлетворяющей все потребности каждого человека.
5. Совместное производство товаров и продуктов и обмен продукцией.
6. Обеспечение всего существующего и прибывающего поколений.
7. Формирование неэгоистического сознания, изменение основных принципов системы образования.
8. Стремление к автоматизации производства, уход от физического труда.
9. Развитие науки, способствующей автоматизации производства.
10. Постепенное перемещение основного населения с Северных территорий к Южным, для более компактного и комфортного проживания.
11. Организация обмена продукцией между странами.
12. Объединение всех народов для избежания разногласий и военных конфликтов.

 Отправлено: 06.03.09 00:12. Заголовок: Основные Принципы

Да, и еще чего нибудь на счет власти и недопущению угнетения, порабощения и т.д.

 Отправлено: 11.03.09 22:37. Заголовок: Нео пишет: Организа..

Нео пишет:

цитата:

Организация обмена продукцией между странами.

Следующий пункт (12), насчет объединения народов, полностью отрицает этот пункт(11), так как стран не будет)))))))

 Отправлено: 12.03.09 08:30. Заголовок: Следующий пункт (12)..

цитата:

Следующий пункт (12), насчет объединения народов, полностью отрицает этот пункт(11), так как стран не будет)))))))

Не думаю, что это получится одним махом. Во первых цивилизации находятся на разном уровне развития. Африка Азия и Южная Америка на более низком. Европа и Северная на более высоком... Поэтому возникнут кое-какие ньюансы в отношениях. в любом случае самый разумный подход объединиться с агрессивными странами, чтобы не было угрозы со стороны. Европа разобщена и поэтому безопасна, Основные страны на которые первым делом обратят внимание - это Китай Россия и США. После их объединения считай дело сделано на 50 процентов. Впрочем может быть Европа как более прогрессивное образование тоже быстро сообразит что к чему.

 Отправлено: 13.03.09 19:08. Заголовок: Это мой первый пост ..

Это мой первый пост на этом форуме,начал прямо по порядку:)
7 пункт нужно сделать первым и никак иначе,потому что наше поколение "уже не спасти",для выполнения следующих пунктов нужны чистые умы,которые должны быть воспитаны правильно.В этом поколение толком даже денежную систему не сменить.Ключ к изменению мира - дети и никак иначе,потому что,чтобы изменить мир по этим пунктам нужно изменить почти всех взрослых людей почти сразу,а это невозможно,хотя бы из-за огромной разницы в мировоззрениях,и огромной вере в свою правоту.Дети - чистые болванки и теоретически всё человечество можно изменить за одно поколение,если полностью убрать влияние родителей.
И кстати тогда станет сразу понятно,что в целом нет разницы между ребенком славянина,китайца и т.п.

 Отправлено: 13.03.09 19:15. Заголовок: Дети - чистые болван..

цитата:

Дети - чистые болванки и теоретически всё человечество можно изменить за одно поколение,если полностью убрать влияние родителей.

Да ктож тебе своего ребёнка то отдаст? Нет уж... Рассчёт пойдёт на взрослых...

 Отправлено: 13.03.09 19:59. Заголовок: Отличная мысль,логич..

Отличная мысль,логично и по существу.Я не знаю что ответить.Я уверен что ставку нужно делать на детей,но и согласен с тобой.Пока я не вижу выхода.Вернее он один - пытаться пытаться ....но я видел переписку на 58 страниц на торрентс.ру.Она наталкивает на мысль,что взрослых людей,уже сформировавшихся,не переделать,большинство из них.

 Отправлено: 14.03.09 15:36. Заголовок: А по-моему не надо р..

А по-моему не надо разделять на детей и взрослых......влиять комплексно.....Люди разные, иной ребенок в 6 лет умнее 40 летнего (не в плане знаний, а в плане разумности)))....Опять же взаимовлияние......Ведь если ребенок станет личностью раньше радителей, он сможет их изменить......Не надо сбрасывать со счетов чувства.....ведь близкие люди влияют на нас больше всего!!!!

 Отправлено: 14.03.09 20:47. Заголовок: Допустим есть лист б..

Допустим есть лист бумаги и ручка,ты что-то пишешь на одном,пишешь-пишешь,потом понимаешь что ошиблась,стираешь(чернила обычной ручки очень сложно стереть,всё равно грязь останется),или зачеркиваешь,пишешь снова,но получается уже не так красиво,кое что стертое или зачеркнутое осталось,потом ты ошибаешься ещё и ещё,возможно по мелочам,возможно приходится целые обзацы исправлять.Может быть,что количество исправлений приводят лист в негодность,уже ничего не записать,хотя стерто и зачёркнуто всё что было.Так вот дети принципиально отличаются от взрослых,они - чистый лист бумаги.Если знать что именно и как писать,это можно записать идеально.
Ты можешь возразить - мол дети разные,глупые и умные,и если считать что они листы бумаги,то кто то будет большим красивым ватманом,а кто то клачком бумаги,пускай пустым изначально,но маленьким.
Так вот - я уверен,что та информация которая может дать людям принципиально больше мира свободы и сознательности занимает мало места,хватит и "клочка бумаги",но изначально чистого,потому что любая ошибка,любое зачеркивание сразу приведет к порче клочка.
Это основа,хотя твои поправки и нюансы полностью верны....хотя не представляю нормального ребёнка умнее нормального 40летнего взрослого,но допустим что это возможно - неважно,мою логику такая вероятность не опровергает.

 Отправлено: 15.03.09 19:53. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Допустим есть лист бумаги и ручка,ты что-то пишешь на одном,пишешь-пишешь,потом понимаешь что ошиблась,стираешь(чернила обычной ручки очень сложно стереть,всё равно грязь останется),или зачеркиваешь,пишешь снова,но получается уже не так красиво,

Непоняла нам нужно красиво или разумно?........Опять же, ни у кого с первого раза красиво не получиться.....чтобы написать красиво на каком-то листочке (я имею в виду ребенка воспитать), надо не один листочик исписать для тренировки (в смысле набраться опыта).......Так что писать все-равно надо начинать с себя))))
HoobriBoobri пишет:

цитата:

хотя не представляю нормального ребёнка умнее нормального 40летнего взрослого

У детей еще не сформировалось много стереотипов......значит он видит действительность объективнее многих взрослых, а порой и выводы ребенка из-за этого РАЗУМНЕЕ........

 Отправлено: 16.03.09 14:35. Заголовок: Нужно и красиво и ра..

Нужно и красиво и разумно,разумеется сразу,с первого раза,такую программу воспитания не разработать.Я уверен что всё человечество возможно изменить за одно поколение,но такие условия скорее всго не возникнут,но почему бы не изменить тогда за 3 или 4 поколения?Получится много черновиков,да,но лучше быть черновиком,чем бумажкой с рекламой,пустыми шутками и вредными лозунгами.
Муза пишет:

цитата:

У детей еще не сформировалось много стереотипов......значит он видит действительность объективнее многих взрослых, а порой и выводы ребенка из-за этого РАЗУМНЕЕ....

Ты права в первой части фразы,но ты забываешь о примитивности и неразвитости таких детей,в них нет стереотипов но и большинства знаний и представлений о мире тоже нет.Да и личность наверное пока в зачаточном состоянии.

 Отправлено: 19.03.09 18:51. Заголовок: чтобы изменить мир п..

цитата:

чтобы изменить мир по этим пунктам нужно изменить почти всех взрослых людей почти сразу,а это невозможно

воистину это так, наша псевдо-цивилизация останется нашей!

 Отправлено: 19.03.09 19:15. Заголовок: Всё изменяется посте..

Всё изменяется постепенно

 Отправлено: 19.03.09 20:12. Заголовок: Всё изменяется посте..

цитата:

Всё изменяется постепенно

Порочное эгоистичное общество в целом не изменится не при каком условии!
Это и есть истинная основа мироздания!
Зло порождает зло, зло умножает зло, зло расходится кругами по воде, ни кто не свернет с этого пути, с пути приемственности, и существующую динамику социальных процессов в нем, не остановить ни чем.

 Отправлено: 19.03.09 22:25. Заголовок: Зло порождает зло, з..

цитата:

Зло порождает зло, зло умножает зло, зло расходится кругами по воде, ни кто не свернет с этого пути, с пути приемственности, и существующую динамику социальных процессов в нем, не остановить ни чем.

Зацикленность парализует человека и вгоняет в отчаянье. Нужно научиться переключать сознание от одной зацикленности на другую и искать перспективы. а так вся жизнрь пройдёт в долбёшке одной фразы и принесёт разочарование. Ставь цель и достигай. У тебя сто лет целых. Чем ты там занимаешься? фигнёй какой нибудь. Вот тебе и дело достойное личности. уменьшишь фанатизм откроются перспективы.

 Отправлено: 19.03.09 23:32. Заголовок: Нео пишет: Нужно на..

Нео пишет:

цитата:

Нужно научиться переключать сознание от одной зацикленности на другую и искать перспективы.

Да нужно вообще не циклица, зачем фанатично останавливаться и топтаться на одном месте? Сам по себе знаю: как начинаешь заводиться (циклица), да так и не успокаиваешься, но еще и больше раздражаешься и нервничаешь на пустом месте. Однако как только включается мышление, так все и проходит.
ankhultimate пишет:

цитата:

Порочное эгоистичное общество в целом не изменится не при каком условии!

То что очевидно прочно, на поверку оказывается мягче чем можно было даже представить.
Эгоистическое общество на самом деле не целое - каждый эгоист сам за себя, можно даже сказать, что это вовсе не общество, но стадо животного вида...

 Отправлено: 20.03.09 00:44. Заголовок: cwdev То что очевид..

cwdev

цитата:

То что очевидно прочно, на поверку оказывается мягче..

Я, как говорит Нео, попробую объяснить на пальцах:
Вот, в самом фильме можно встретить некие рекомендации - каким стоит быть, а каким на против не стоит,
что бы эту самую личность в себе разбудить, что бы изменившись самому, изменить ближнего своего,
и так по цепочке, да? Так вот какова тенденция, предположим, кто то принял все положения на веру и изменился, и стал честным, добрым, искреним и т.п., и соответственно взяв под контроль собственный эгоизм.
Так вот, пока он будет двигаться дальше по жизни, пытаясь передавать свое внутренее состояние, вкупе с умственными заключениями, пока он будет пытаться взаимодействовать с диким и непросвященным окружением, его самого используют, выжмут и выбросят, даже не попытавшись его понять. А после этого, он вернется обратно, потому что не почувствует обратной связи, а без этого, в этом новом состоянии сознания не удержаться, потому что не почувствует прогресса перспектив, его снова захлеснёт волна прилива, в ту же среду, от куда он вышел, по правилам которой всё в ней и протекает, бытие вернёт ему его истенное сознание обратно. Из этого круга постепенно не выйти, понимаешь о чем я?

зы: В этой теории-фантастике, не просматривается точка неизбежно-результативного входа.
Осозновая это, я не могу себя убедить в том, что это работает, хотя отмечаю для себя логичность всего обсуждаемого.

 Отправлено: 20.03.09 11:58. Заголовок: зы: В этой теории-фа..

цитата:

зы: В этой теории-фантастике, не просматривается точка неизбежно-результативного входа. Осозновая это, я не могу себя убедить в том, что это работает, хотя отмечаю для себя логичность всего обсуждаемого.

Пары - это основание договора между людьми. Там выход вполне прописан. Например сотрудничество - соревнование. Вы же видите конкуренция к чему привела? Значит первый шаг - перестать конкурировать. То есть нужно людям объеснить что не нужно друг другу портить жизнь, а нужно сотрудничать и тогда ты ни с кем лбом не столкнёшься. Дальше целеустремлённость и Суета. Беготня друг против друга это безумие. Значит нужно от него уходить и ставить общую цель. И тогда все вместе мы её достигнем. И так каждая пара. Если вы проговорите это всё друг другу то совместно создадите нормальное общество. вопрос в распространении идеи. Но все идеи всегда распространялись в мире. Эта - не исключение.

 Отправлено: 20.03.09 16:55. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

Так вот, пока он будет двигаться дальше по жизни, пытаясь передавать свое внутренее состояние, вкупе с умственными заключениями, пока он будет пытаться взаимодействовать с диким и непросвященным окружением, его самого используют, выжмут и выбросят, даже не попытавшись его понять.

Так никто не говорит, что таким нужно быть сейчас. Нужно видеть разницу между понятиями и видить, что такое разражение, а что такое возмущение, каков смысл и первого и второго, какого содержание и к чему это все приводит. И целесообразно ли это вообще.

Когда у мозга войдет в привычку все осмыслять. Он не будет видить смысла убеждать каждого на его пути что так не надо а надо вот так. Имеет смысл что бы каждый на земле разграничил понятия и увидил истинное содержание и следствия. А для этого всего лишь надо пиарить пары, как движок к размышлениям каждого.

И каждый будет понимать, что сейчас возмущаясь, он гробит свою жизнь и в данных условиях имеет смысл раздражаться, для собственной выгоды, что бы его не затоптали. Но разница в том, что он будет делать это осознано, знать что это дикость и т.д.

 Отправлено: 20.03.09 21:58. Заголовок: rmnats Что дальше, ..

rmnats
Что дальше, с того, что я это все буду понимать? Какие мне с того дивиденды? Качество моей жизни от этого как-то улутшится? Автор в фильме говорит о неизбежных изменениях, так где же они, когда ждать?
Так, как предпологает сам Нео, идея будет распространяться в головы, еще лет двести, пока люди не созреют, наконец таки, для того, что бы осмысленно, решительным образом, сменить модель мироустройства, ну или хотя бы государственности для начала. А кому это нужно? Кто решится? Кто позволит?
Вот ответь на вопрос? Какой процент в обществе людей думающих? Тут не нужны точные цифры, что бы констатировать очевидную вешь, людей думающих и трезво рассуждающих в социуме существенно меньше, против числа посредственных, так скажем, что бы ни кого не обидеть - приземленных людей, которые по своей природе таковыми являются, не задумываются о природе вещей вокруг себя, и отчетливо слышат лишь свои основные инстинкты. Зачем им что то осозновать, это дает им в настоящий момент, или близжайшей перспективе какие то блага? Нет? Значит не рассмотрев во всем этом выгоды, они откажутся от Вас, и ваших идей, о светлом будющем, не вникнув даже в суть, и будут по своему правы, ибо думают они мало, и если даже, то о другом.
По этому логично предположить, что не с низов должна развиваться инициатива перемен.
Быть может, Вы объедините усилия и решите залесть по выше, что бы от туда возобновить попытки повлиять на сознание, разум людей.. Так кто же Вас туда пустит? Там же все занято! И чужих там не ждут, и правила в сегодняшнем капиталистическом мире едины для всех, так что попробуйте сначала выйграйте у настоящей и иной власти выборы, а потом рассуждайте, о массовом внедрении новых убеждений в сознание широкой общественности.

 Отправлено: 20.03.09 22:15. Заголовок: Быть может, Вы объед..

цитата:

Быть может, Вы объедините усилия и решите залесть по выше, что бы от туда возобновить попытки повлиять на сознание, разум людей.. Так кто же Вас туда пустит? Там же все занято! И чужих там не ждут, и правила в сегодняшнем капиталистическом мире едины для всех, так что попробуйте сначала выйграйте у настоящей и иной власти выборы, а потом рассуждайте, о массовом внедрении новых убеждений в сознание широкой общественности.

к чему эта тиррада щас? власть существует до тех пор пока её терпит народ. Идея гуляет всего два месяца. мозг распознаёт пары в течении двух примерно лет. А брать приступом кремль никто и не собирается. Наслаждайтесь Медвежонком пока. Он сладко поёт об антикризисной программе. а засунуть пары в каждую голову можно каждому ребёнку в школе. И через 10 лет ты планету не узнаешь, они выйдут все с истиной в голове. Мне пофиг все страхи и фанатизмы, я буду пиарить а там поглядим. Идея верняк, а сомнения будут только задерживать и парализовывать. Ленин 20 лет листовки рисовал, мне хватит и 5ти, если вы все от кризиса не загнётесь)))